Утеря отрывного талона зеленки, хранящегося у владельца, что делать?
Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, допустим, некий человек потерял ту часть зеленки, которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия. Что делать в такой ситуации? Сама РОХа на месте, ружье тоже, потерян, повторюсь, только талон зеленки, который остается после покупки. С уважением и заранее спасибо.
-
- Поручик
- Сообщения: 4911
- Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53
Некоторое время назад эти талоны вообще не отдавались владельцам. У меня из семи ружей и карабинов только на один ствол выдали...которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия
Выполнить следующее: поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".Sherkoch писал(а): Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, допустим, некий человек потерял ту часть зеленки, которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия. Что делать в такой ситуации? Сама РОХа на месте, ружье тоже, потерян, повторюсь, только талон зеленки, который остается после покупки. С уважением и заранее спасибо.
Наказания за его утерю не существует. Его отсутствие тоже никаких проблем не создаёт. Более того, этот дубликат в некоторых регионах и вовсе не выдают на рук.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1037
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25
Изначально написано Egolf:
Выполнить следующее: поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
Наказания за его утерю не существует. Его отсутствие тоже никаких проблем не создаёт. Более того, этот дубликат в некоторых регионах и вовсе не выдают на рук.
А в некоторых потом не забирают.
Он предназначен для того, чтобы покупатель донес ружжо из магазина до дома и потом из дома до разрешиловки на регистрацию и назад.
Т.е. для транспортировки ружжа, поки рохи нет.
Более низачем.
Т.е. для транспортировки ружжа, поки рохи нет.
Более низачем.
Sherkoch писал(а): Сама РОХа на месте, ружье тоже
Egolf писал(а): поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
По-моему, персонаж фильма говорил не про фиг.Egolf писал(а): поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
Вы правы. Однако я не хотел искажать здешнюю атмосферу взаимного уважения столь откровенной цитатой.
Главное, что верно изложена суть.
Дубликат лицензии на приобретение оружия полезен
1. Подтвержает право собственности на оружие
2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814). Например при утере разрешения на ношение оружия, можно его законно транспортировать на основании дубликата лицензии.
1. Подтвержает право собственности на оружие
2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814). Например при утере разрешения на ношение оружия, можно его законно транспортировать на основании дубликата лицензии.
-
- Капитан
- Сообщения: 10774
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
уже некоторое время я фоткаю эти корешки )))
Я дважды проверил ФЗ и ПП поиском по странице. Там нет слова "дубликат".vlad_vv писал(а): Дубликат лицензии на приобретение оружия полезен
Надеюсь что слово "лицензия" поиском находится. Полагаю, что дубликат лицензии после приобретения оружия юридически равнозначен оригиналу.mnkuzn
Я дважды проверил ФЗ и ПП поиском по странице. Там нет слова "дубликат"
1. Дубликат лицензии изготовлен на бумаге с защитой от подделок, как и оригинал лицензии. Дубликат и оригинал - идентичные части одного документа, предназначенные для ОВД и владельца оружия соответственно.
2. Дубликат лицензии заверен печатью и подписью должностного лица МВД, печатью и подписью магазина.
3. После приобретения оружия у владельца нет оригинала лицензии, есть только дубликат. Поэтому упоминание лицензии в п.77 ПП814 имеет смысл только когда дубликат юридически равнозначен оригиналу.
Проверьте.vlad_vv писал(а): Надеюсь что слово "лицензия" поиском находится.
Что такое "дубликат лицензии" и почему он рассматривается "после приобретения оружия"?vlad_vv писал(а): Полагаю, что дубликат лицензии после приобретения оружия юридически равнозначен оригиналу.
Это откуда? Приводите, плиз, со ссылкой на НПА.vlad_vv писал(а): 1. Дубликат лицензии изготовлен на бумаге с защитой от подделок, как и оригинал лицензии. Дубликат и оригинал - идентичные части одного документа, предназначенные для ОВД и владельца оружия соответственно.
2. Дубликат лицензии заверен печатью и подписью должностного лица МВД, печатью и подписью магазина.
3. После приобретения оружия у владельца нет оригинала лицензии, есть только дубликат. Поэтому упоминание лицензии в п.77 ПП814 имеет смысл только когда дубликат юридически равнозначен оригиналу.
Потому что до приобретения оружия в лицензии и её дубликате оружие не указано.mnkuzn
Что такое "дубликат лицензии" и почему он рассматривается "после приобретения оружия"?
Это мои доводы в пользу того, что дубликат лицензии юридически равнозначен её оригиналу.mnkuzn
Это откуда? Приводите, плиз, со ссылкой на НПА.
Вы мне скажите, плиз, что такое дубликат лицензии, где об этом документе почитать? В ФЗ и ПП нет такого понятия.vlad_vv писал(а): Потому что до приобретения оружия в лицензии и её дубликате оружие не указано.
Но я прошу объяснить, что такое "дубликат лицензии".vlad_vv писал(а): Это мои доводы в пользу того, что дубликат лицензии юридически равнозначен её оригиналу.
"Зелёнка", так же, как и "розовая", состоит из 3-х "корешков" (условно)Но я прошу объяснить, что такое "дубликат лицензии".
1-й "корешок" - лицензия (остаётся в магазине)
2-Й "корешок" - дубликат лицензии (отсылается магазином в ЛРО)
3-й "корешок" - дубликат лицензии (выдаётся на руки покупателю)
"ЛИЦЕНЗИЯ" пишется только на первом корешке, на остальных написано "ДУБЛИКАТ ЛИЦЕНЗИИ"
Как-то так...
Вот этого я и добивался от vlad_vv'а. Жаль, что ОН так этого и не объяснил.bazil651 писал(а): 1-й "корешок" - лицензия (остаётся в магазине)
2-Й "корешок" - дубликат лицензии (отсылается магазином в ЛРО)
3-й "корешок" - дубликат лицензии (выдаётся на руки покупателю)
"ЛИЦЕНЗИЯ" пишется только на первом корешке, на остальных написано "ДУБЛИКАТ ЛИЦЕНЗИИ"
Но при этом снова возникает ряд вопросов.
Насколько это принципиально? Можно ли подтвердить (в случае необходимости) право собственности другими документами или вообще без документов?vlad_vv писал(а): 1. Подтвержает право собственности на оружие
Но ведь ПП 814 не говорит в п.77 о дубликате лицензии. Оно говорит о лицензии. На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?vlad_vv писал(а): 2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814). Например при утере разрешения на ношение оружия, можно его законно транспортировать на основании дубликата лицензии.
На случай, если РОХа потерялась, база "грохнулась" и наблюдательное дело пропало...1. Подтвержает право собственности на оружие
Т.е. подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.
Бессрочным не является, владелец обязан в 2-х недельный срок, с момента приобретения, начать процедуру регистрации приобретённого оружия.2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814).
(время доставки через СС не в счёт, там с момента получения)
На корешке, который на руки покупателю выдаётся, есть штампик-"напоминалка" на эту тему
Да и "срок годности" у лицензии (соответственно и у дубликатов) 6 мес
с момента выдачи.
Вот тут я сильно не уверен, что можно использовать дубликат для транспортировки, после получения РОХи (регистрации)...На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?
И вопрос не в "дубликате" (дубликат по факту, является заверенной копией самой лицензии), а в самой сути лицензии (дубликата)
Большое спасибо за разъяснения, товарищи!
Думаю, да. Как один из документов. Но право собственности на вещь по договору возникает на основании этого договора. Поэтому, к примеру, чек из магазина - это документ, подтверждающий факт заключения договора.bazil651 писал(а): На случай, если РОХа потерялась, база "грохнулась" и наблюдательное дело пропало...
Т.е. подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.
Я просто к тому, что помимо "корешка" есть и еще документы, которые могут подтвердить право собственности. Более того, право собственности на движимые вещи презюмируется в отношении владельца (ГК).
Думал, что это очевидно, так как каждый владелец оружия держал в руках эти документы. Для тех, кто забыл, bazil651 уже привёл верные разъяснения.mnkuzn
Вот этого я и добивался от vlad_vv'а. Жаль, что ОН так этого и не объяснил.
Наверное большинству достаточно положиться на информацию, хранящуюся в ОЛРР. Но я предпочитаю сохранять документы. О праве собственности могут свидетельствоватьmnkuzn
Насколько это принципиально? Можно ли подтвердить (в случае необходимости) право собственности другими документами или вообще без документов?
1. Дубликат лицензии на приобретение оружия - содержит ФИО владельца, номер оружия, дату приобретения
2. Руководство по эксплуатации - содержит номер оружия, дату приобретения, печать и подпись магазина
3. Кассовый чек из магазина, обычно содержит название модели оружия и дату приобретения. Эти сведения совпадают с указанными в пп.1-2
В случае судебного разбирательства можно заявить ходатайство об истребовании материалов наблюдательного дела из ОЛРР, которые должны содержать сведения о праве собственности на оружие.
На основании смысла слова "дубликат", которое означает ещё один экземпляр подлинника документа. То есть это даже не копия, которую нужно заверять, а дополнительный оригинал. Название "дубликат лицензии" вместо "лицензия" означает не иной статус документа, а факт существования других подлинников.mnkuzn
Но ведь ПП 814 не говорит в п.77 о дубликате лицензии. Оно говорит о лицензии. На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?
Если таких доводов недостаточно, то в Википедии имеется ссылка на ГОСТ, дающий определение дубликата
Хотя это стандарт из другой области, не связанной с оборотом оружия, данное определение можно использовать по аналогии в силу статьи 6 ГК.Согласно пункту 22-му раздела 3 'ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения'
(утв. Приказом Росстандарта от 17.10.2013 ? 1185-ст) дубликат документа - повторный экземпляр подлинника документа.
Срок действия лицензии, как разрешающего документа на транспортировку, в ПП не установлен.bazil651
Бессрочным не является, владелец обязан в 2-х недельный срок, с момента приобретения, начать процедуру регистрации приобретённого оружия.
Т.к. надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии.Срок действия лицензии, как разрешающего документа на транспортировку, в ПП не установлен.
-
- Капитан
- Сообщения: 10774
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано bazil651:
Т.к. надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии.
этот срок (с лицевой стороны) установлен только для приобретения,для чего эта бумажка и выдана(для приобретения)
а вот транспортировка и хранение,это уже другая песня
Вы абсолютно правы.этот срок (с лицевой стороны) установлен только для приобретения,для чего эта бумажка и выдана(для приобретения)
И для всех сопутствующих процедур, как то: транспортировка до места хранения, регистрации; хранение до момента получения разрешения.
Но с момента получения разрешения, именно разрешение является документом дающим право на все "телодвижения" с оружием (в соответствие с типом разрешения).
А лицензия (дубликат) лишь
подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.
Как говорится, "пруфы" к сказанному выше
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж ПОДЛЕЖАТ РЕГИСТРАЦИИ в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения..."
(часть тринадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при РЕГИСТРАЦИИ огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение сроком на пять лет, при РЕГИСТРАЦИИ охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение и ношение сроком на пять лет на ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТА, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."
(часть четырнадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Т.е., говоря нормальным языком:
Для законных манипуляций с оружием (хранение, транспортировка и т.д.) необходима его РЕГИСТРАЦИЯ в 2-х недельный срок с момента приобретения (нюансы типа пересылки СС и времени на регистрацию, мы сейчас не рассматриваем)
ДОКУМЕНТОМ подтверждающим РЕГИСТРАЦИЮ, является РАЗРЕШЕНИЕ (иного не указано)
ЛИЦЕНЗИЯ (на приобретение) - "документ, подтверждающий законность приобретения соответствующего оружия..."
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж ПОДЛЕЖАТ РЕГИСТРАЦИИ в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения..."
(часть тринадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при РЕГИСТРАЦИИ огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение сроком на пять лет, при РЕГИСТРАЦИИ охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение и ношение сроком на пять лет на ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТА, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."
(часть четырнадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Т.е., говоря нормальным языком:
Для законных манипуляций с оружием (хранение, транспортировка и т.д.) необходима его РЕГИСТРАЦИЯ в 2-х недельный срок с момента приобретения (нюансы типа пересылки СС и времени на регистрацию, мы сейчас не рассматриваем)
ДОКУМЕНТОМ подтверждающим РЕГИСТРАЦИЮ, является РАЗРЕШЕНИЕ (иного не указано)
ЛИЦЕНЗИЯ (на приобретение) - "документ, подтверждающий законность приобретения соответствующего оружия..."
Если обладатель лицензии приобрёл оружие в последний день действия лицензии, у него всё-равно, в силу закона, остаётся на регистрацию две недели. То есть, несмотря на то, что лицензия на приобретение становится недействительной уже на следующий день, владелец оружия на основании этой лицензии имеет право транспортировать оружие до ОЛРР для его регистрации. Это значит, что право транспортирования оружия сохраняется и после истечения срока действия лицензии.bazil651надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии
Разрешение - документ, подтвержающий право хранения и ношения оружия. Это его основное предназначение, хотя косвенно он подтверждает и факт регистрации. Но может случиться так, что после регистрации оружия в выдаче разрешения может быть отказано (если появятся основания для отказа), тогда об обращении владельца оружия за регистрацией могут свидетельствовать его заявление, расписка ОЛРР в приёме документов, талон-уведомление (на экземпляре в ОЛРР должна быть указана причина обращения), письменый отказ ОЛРР в выдаче разрешения.bazil651
ДОКУМЕНТОМ подтверждающим РЕГИСТРАЦИЮ, является РАЗРЕШЕНИЕ (иного не указано)
Незаполненная лицензия на приобретение оружия подтверждает право на приобретение оружия. Заполненная лицензия свидетельствует о реализации данного права, и как следствие, праве собственности на оружие.bazil651
ЛИЦЕНЗИЯ (на приобретение) - "документ, подтверждающий законность приобретения соответствующего оружия..."
По регламенту они должны возвращаться вместе с паспортом и актом осмотра оружия (п.25.1 Приказа МВД N373). Запрашивать надо не копию, а сам дубликат. Если не вернули, необходимо это фиксировать и обращаться вышестоящему должностному лицу, вышестоящему органу или прокуратуру. Нарушение регламента это то же самое, что нарушение закона (по закону о полиции и нацгвардии приказы должны исполняться).Snufik
Вероятно, с этой целью эти корешки успешно отбирались. В данном случае можно запросить заверенную копию дубликата, который хранится в лро.
Если оружие приобреталось по ЛОа, то дубликатов нет, поэтому имеет смысл сделать нотариально заверенную копию.
При херовых отношениях с лро и утери лицензии, может возникнуть вопрос о подтверждении права легитимного владения оружием, типа доказавтельств, что оно ваше. Был тому свидетелем. Вероятно, с этой целью эти корешки успешно отбирались. В данном случае можно запросить заверенную копию дубликата, который хранится в лро.
В том то и дело, что должны, но пользуются тем, что многие законодательство сами не читают, предпочитают у них же спрашивать, что нужно сделать. Поэтому ребятишки и гнут свою линию, как им выгодно. Потом спросить у них свой корешок бесполезно - его просто выкинут и скажут, что всё вам отдали. А вопрос возник у человека по ОООП. Не хотели давать РОХи пока не докажет законность приобретения.По регламенту они должны возвращаться вместе с паспортом и актом осмотра оружия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей