Самооткрывашка вместо ударного клапана
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4089
- Зарегистрирован: 30 мар 2005, 09:14
а где закрывашка?
Я и так эту хрень 2 часа рисовал, чуть комп не убил, а ты хочешь все подробности
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4089
- Зарегистрирован: 30 мар 2005, 09:14
открыть дело не хитрое, вся хитрость в закрыть и на взвод поставить.
Мне кажется и так понятно. Усм с разобщителем, сзади пружинка, спереди клапан с дросселем.Дальше вперед редуктор.
Хочется задействовать привод досылателя от короткого хода клапана. Делали?handmake писал(а): А чего обсуждать,
Изначально написано wellad:
...орую можно поставить в любую рср вместо ударного кла...
- А надо ли?
ИМХО из всех не до конца внедрённых в ПЦП новшеств - полезнее всего электроударник.
Ключ ударник. Рывок и удар. Без удара можно?ADF писал(а): электроударник
Изначально написано wellad:
Ключ ударник. Рывок и удар.
- Электроударники стараются делать с более легким ударником - меньше вредный импульс и более резкий фронт давления.
Изначально написано wellad:
Без удара можно?
А самооткрывашка без удара срабатывает? В ней подвижные части двигаются без инерции, не обо что не стукаются, рывков не совершают?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Гатчина
Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.
Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель
Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель
Да.ADF писал(а): А самооткрывашка без удара срабатывает?
Это понятно.handmake писал(а): Короткий ход несёт в себе дополнительную механику.
Изначально написано wellad:
Да.
Вы похоже сами не понимаете, о чём говорите.
Самооткрывашка - по сути тот-же ударный клапан, в котором запорный элемент должен в кратчайшее (!!!) время открыть поступ воздуха. Только вместо ударника для привода запорного элемента используется само давление.
Если же самооткрывашка срабатывает медленно без значительных ускорений и импульсов - то она не обеспечивает достаточного резкого выхода воздуха или достаточно проворного последующего закрытия клапана. А нафига тогда нужен не эффективный клапан?...
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Гатчина
При безударной надо следить за скоростью открывания, иначе вся работа в пустую, так как при замедлении в процессе, несёт потерю в скорости снаряда и никаким объёмом выпускаемого воздуха из камеры не восполнить. Будет много жрать, а выхлоп будет нулевым.wellad писал(а): Да.
Нет необходимости замедлять открытие. Демпфирование в конце хода да, но всю дурь направить на перезарядку. Единственное что смущает это короткий ход. Пружинок, кстати немного.
(оффтоп на стыке философии и болтологии)
Для клапана важнее не то, чтобы импульсы были меньше, а то, чтобы он был удобен в настройке и эффективен. Ударный клапан - ударил сильнее, открылся резче и больше. А как настраивать самооткрывашку?
Именно по этим причинам электроклапан о-5 же интереснее: великолепная настраиваемость, а бонусом - возможность (в теории) избавиться от редуктора.
Для клапана важнее не то, чтобы импульсы были меньше, а то, чтобы он был удобен в настройке и эффективен. Ударный клапан - ударил сильнее, открылся резче и больше. А как настраивать самооткрывашку?
Именно по этим причинам электроклапан о-5 же интереснее: великолепная настраиваемость, а бонусом - возможность (в теории) избавиться от редуктора.
Настраиваться самооткрывашка должна вторым клапаном, обеспечивающим закрывание боевого. Как в Huben K1.
Именно так.hammer1 писал(а): Как в Huben
- а не в нём-ли воздух сначала ударник разгоняет?
Если про Huben, то в нем нет ударника. Если идет речь о втором клапане, его притягивает к седлу поступающим воздухом из-за редукторного объема. Его регулировка дает возможность на время подключать заредукторный объем. Т. е. осуществляется регулировка заредукторного объема. И не забываем про то, что закрытие основного клапана происходит после падения давления, т.е. после покидания пули ствола. Разные по весу пули при одной и тойже настройке выдают разную энергию. Чем больше вес, тем выше энергия.
При отключенном редукторе (если позволяет настройка мощности) скорость поддерживается клапаном, регулирующим подключение заредукторного объема.
При отключенном редукторе (если позволяет настройка мощности) скорость поддерживается клапаном, регулирующим подключение заредукторного объема.
Изначально написано hammer1:
Если про Huben, то в нем нет ударника.
Нет хитрой шаёбины на штоке, которую сначала воздух разгоняет, а лишь затем происходит зацепление этого набравшего скорость "не ударника" с запорным элементом?
Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле. Подозреваю, что там не сцаные 3-4 Кг, как в обычных ударниках, так что за свои 2 мм он первую космическую скорость успевает набрать.
Это бабышка которая заходит в зацепление и с другой стороны в нее упирается пружина, закрывающая боевой клапан? Скорее эта масса бабышки является препятствием быстрому отпиранию/запиранию боевого клапана. Кстати вес ее совсем небольшой. Точно не скажу не взвешивал.Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
А зачем? Ударник проходя эти 2 мм еле успевает набрать эергии для выдергивания клапана, который подперт воздухом очень неслабо. Есть удар, да, но я рассматриваю открывашку без ударника. До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.ADF писал(а): Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле.
Изначально написано wellad:
До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.
Повторюсь: значит или клапан будет слишком медленным (перерасход), или удар всё-таки будет.
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.
Изначально написано wellad:
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.
- Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Гатчина
Полностью согласен, даже малейшая щель в узле "седло+клапан" и пулька начала движение. Для теоретиков это долго объяснять ( без сарказма) но на практике это очевиднее. Поэтому валанчики использовать в самооткрывашках - тупиковая ветвь. Чтобы добиться более-менее хорошего результата надо под каждую дудку делать свою полнотелку. Только в этом случае будет результат. Мог бы привести в цифрах свои исследования в этой области, но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.ADF писал(а): Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей