Поддерживающее отопление на солнечном коллекторе

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

rv3dpi писал(а): 80000 руб
так вы в эту цену баки включаете или нет? бойлер не надо к системе приплюсовывать, он и с ней и без нее необходим.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Бойлер ГВС не включен.
Включен накопитель на чердаке, он нужен для ночного отопления и для снятия избыточного тепла от коллектора. Солнце же невозможно выключить, а теплосъём с коллектора нужен постоянно.
Просто через накопитель пропущен змеевик для предварительного подогрева воды, поступающей в электробойлер ГВС. Но он летом такой "предварительный", что основной бойлер просто не будет включаться.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

бассейн надо, излишки тепла после бойлера сбрасывать туда.
Рикошет67
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 17:47

Сообщение Рикошет67 » .

Изначально написано zluck2:
Там чуть пониже висит моя тема про тепловой насос, там реальная выгода, если газа нет , получилось 180 круб и срок окупаемости 5 лет, по сравнению с ТЭНами.

Газ подключить 300-350.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Вот и выходные прошли. Провел пару экспериментов, одна новость хорошая, другая не очень.
Начну с хорошей.
Сделал теплоизоляцию на накопителе, 100 мм каменной ваты. Замотал все клапаны и фитинги. А потом в ручном режиме переключил систему на нагрев накопителя. Поскольку теплоёмкость воды известна всем со времён школьной физики, легко и точно считается тепловая мощность змеевика. Итого, за 6 часов 200 л воды нагрелось с 12 до 39 градусов.
Мощность змеевика:
200 кг х (39-12) град х 4,2 кДж/кг*град / (6 час х 3600 сек/час) = 1,05 кВт
Это в среднем, с 11:30 до 17:30. Мощность коллектора чуть больше, на величину потерь.
Плохая новость.
На ночь включил режим отопления от накопителя. К утру в бочке был огромный градиент температуры. В верхней части +34, в нижней +22. Поскольку змеевик один и на нагрев, и на отопление, и находится он в нижней части, то для отопления было использовано только половина запаса тепла. Нужно делать мешалку.
Сейчас это уже не актуально, а весной сделаю небольшой насос, перемешивающий воду в бочке при градиенте температуры по высоте больше двух градусов. При готовой конструкции это проще, чем делать отдельный змеевик в верхней части, тем более, что там уже есть змеевик ГВС.
Вот такие дела.
SimonF
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 12:13

Сообщение SimonF » .

я бы в мастерской сделал нечто подобное, но смущает стоимость солнечного коллектора (
у меня крыша 140 квадратов, как представлю сколько выйдет соорудить коллектор, сразу все желание экономить отпадает.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

а:
200 кг х (39-12) град х 4,2 кДж/кг*град / (6 час х 3600 сек/час) = 1,05 кВт
Это в среднем, с 11:30 до 17:30. Мощность коллектора чуть больше, на величину потерь.
Мощность змеевика не так считается.
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

Поскольку змеевик один и на нагрев, и на отопление, и находится он в нижней части, то для отопления было использовано только половина запаса тепла. Нужно делать мешалку.
или змеевик по всей высоте. чтобы грел все слои. У вас расчитано, что греет низ, вода сама перемешается, а при отборе тепла не работает.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

HARON писал(а): Мощность змеевика не так считается.
Хорошо. Сформулирую так: количество тепла, передаваемое в час накопителю = 1,05 кДж.
Про площадь поверхности, степень сближения, турбулентность, число Кутателадзе, загрязнения и прочее я в курсе.
почти аноним писал(а): змеевик по всей высоте
Поздно )))
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

Поздно )))
нет :) если это медь, то можно гнуть внутри бочки или врезать еще один вверху и соединить последовательно.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

почти аноним писал(а): медь
Гофра нержавеющая.
Сверху ещё один плоский змеевик, его на фото нет.
Изображение

Изображение
Термин Виктор
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 00:45

Сообщение Термин Виктор »

Просто есть и более подходящие варианты
zluck2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 21:51

Сообщение zluck2 » .

При гофре в баке теплоперенос проходит плохо, слой воды вокруг гофры нагреется, а основная масса воды будет холодной, наиболее правильное решение - ставить пластинчатый теплообменник и прокачивать через него воду из бака насосом.
Например такой: https://ru.aliexpress.com/item...&traffic_analys isId=recommend_2088_9_89359_shotall&scm=1007.13339.89359.0&pvid=7af88380-ca6c-4b3f-93a8-890cbf5bf3f8&tpp=1
Подбираются по площади теплообмена в зависимости от мощности.
Abar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ВАО

Сообщение Abar » .

А сколько заявленный срок службы солнечных батарей и как быть с их неизбежным запылением загрязнением?
Ahantis
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

zluck2 писал(а): ставить пластинчатый теплообменник
это идеальное решение из всех возможных. Они позволяют получить сближение по температуре меньше трех градусов.
В гофре со стороны теплоносителя огромная турбулентность потока, он отдаёт тепло по всему объёму. Ну а по воде - что получилось, только естественная конвекция. А конусность змеевика сделана именно для улучшения отвода нагретой воды. Как я написал на предыдущей странице, весной сделаю мешалку, будет лучше и при нагреве, и при отоплении.
Abar писал(а): срок службы
Срок службы батарей 25 лет при плавном падении мощности на 20%.
Панели висят на уровне 2 этажа, вертикально. Смахнуть пыль можно и из шланга, туда легко добивает. Ну, или губка для мытья окон на умеренно длинной палке. Верх панели примерно на уровне 5 метров, из них 2,40 - рост и вытянутая рука. Палка 2,5 метра не тяжёлая.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Изначально написано Abar:
А сколько заявленный срок службы солнечных батарей и как быть с их неизбежным запылением загрязнением?

Кстати, не так страшно там со сроками - мониторю вторичный рынок, приятные цены и часто панельки с проверочной бумажкой, там конечно не 20 лет, а 5-7 - потери от номинала почти нет, либо они не так быстро деградируют как считается, либо деградация нелинейна к времени.
FIV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 17:06

Сообщение FIV » .

пережил лето с интегрированным коллектором ( 90 литров) из ненапорного заколхозил напорный , обеспечивал ГВС на даче...
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Так, оживим немного.
Прошел месяц с закрытия сезона и отъезда с дачи. На самом деле хорошая новость только одна - все компоненты работают. Но тепла нет ))) По всему дому температура +2, равно как и на улице. За этот месяц, насколько я помню, было 3 или 4 солнечных дня, а это ни о чём.
Снег на трубках не задерживается, но его пока мало.
Изображение
Солнечный коллектор без солнца не работает (с) капитан Очевидность.
Думаю, что какие-либо результаты будут в январе, когда включат солнце.
FIV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 17:06

Сообщение FIV » .

подводно- отводные трубы теплоизолируй , и опппа - тепло появится )))
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Уже изначально теплоизолированы )))
Не, система периодически закачивает в батарею тот объём теплоносителя, который прогревается в коллекторе до 30 градусов. Это около двух литров. А потом новая порция греется около 10-12 минут, и процесс повторяется. Это в облачную погоду.
Но много ли можно нагреть воздуха двумя литрами тридцатиградусного теплоносителя?
А так да, работает )))
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

Не, система периодически закачивает в батарею тот объём теплоносителя, который прогревается в коллекторе до 30 градусов. Это около двух литров. А потом новая порция греется около 10-12 минут
надо постоянно прокачивать.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

У меня стоит пороговое значение пуска насоса - 30 градусов в коллекторе.
Это связано в том числе с тем, что я не перенастраиваю контроллер на работу в "зимнем" и "летнем" режиме. А они отличаются наличием или отсутствием воды в накопителе и, соответственно, сбросом лишнего тепла в накопитель и "ночным" отоплением из накопителя. Точки срабатывания клапанов и насоса я подбирал на "летний" режим, а "зимний" при этих значениях и сливе воды из накопителя получается сам собой.
По сути "зимний" режим может быть таким: если температура в коллекторе выше температуры в комнате, то вкл насос и гоняем теплоноситель через батарею. Независимо от точки отсчета, хоть +2, хоть +20. Переключающие клапаны как бы тоже не нужны. Но это уже совершенно другая обвязка и логика работы.
FIV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 17:06

Сообщение FIV » .

Уже изначально теплоизолированы )))
на фото видне что голые.. все снятое тепло в воздух улетает
FIV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 17:06

Сообщение FIV » .

такой коллектор выработает теб в сутки зимой примерно 1 квт ч
летом 5-7 квт ч
Abar
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ВАО

Сообщение Abar » .

Ну и нахрена он нужен с одним киловаттом?
Ahantis
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Гляжу за окно... Солнце светит низко. и недолго. Но и это было б неплохо, но до февраля его видно не будет из-за низкой толстенной темной облачности. Поэтому почти не рассветает. Жил я и севернее, в континентальном климате. Там коллектору раздолье, бо Солнца завались, хоть и недолго тоже, естественно. Но оно там реально греет.
А тут надо законодательно облака расстреливать порошком для осаждения воды. Тогда заживем! :)
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19

Сообщение почти аноним » .

Тогда заживем!
по колено в воде
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Наконец-то есть о чем написать.
В Московской области всё-таки на несколько дней включили солнце, и система заработала. Поскольку моим коллегам по работе тоже интересно, как оно там, меня сегодня отпустили на дачу...
Итого:
- сугроба на коллекторе, не смотря на прошлонедельный апокалипсис, нет (чистил последний раз 3 февраля, снегопад был 4-го);
Изображение

- за полтора солнечных дня температура в комнате поднялась с минус 4 (данные на 3 февраля) до плюс 4;
Изображение

- температура теплоносителя на выходе из коллектора к 13:30 была плюс 55 градусов при постоянной циркуляции.
Изображение

- до батареи доходит явно меньше, но показометр точно врет на 6-7 градусов вниз. Проверено временем.
Изображение

На улице при всём при этом минус 7 градусов.
Что было дальше - не знаю, уехал на работу )))
bairat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 09:36

Сообщение bairat » .

Изначально написано rv3dpi:

UPD: С представленным на фото коллекторе с верхним барабаном и установке его на крыше естественная циркуляция в системе отопления (не ГВС!) невозможна в принципе. Потому что для так называемого термосифона нужно 2 условия:
- разница плотности воды в контуре (холодной и горячей)
- перепад высот "кипятильника" и потребителя (кипятильник ниже) или нахождение их ХОТЯ БЫ на одном уровне, в этом случае движущая сила циркуляции создаётся за счет столба воды в самом котле.
Когда горячая и менее плотная вода находится в барабане на крыше, её ничто кроме насоса не заставит опускаться вниз в батарею. Логично, что никто никогда не видел при естественной циркуляции котёл на чердаке.

Утром вода в баке и в коллекторе одинаково холодная. Когда включается солнце нагретая в коллекторе вода поднимается на верх, по нижней трубе ее сменяет холодная из бака. Все же логично.
rv3dpi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 00:36

Сообщение rv3dpi » .

Не очень логично.
Я же написал: "с представленным на фото коллекторе с верхним барабаном и установке его на крыше..."
Этот КОЛЛЕКТОР не проточный.
Коллектор греет воду в барабане.
Барабан - самая верхняя точка системы. Выше ничего нет.
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя