Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.
Варианта тут два:
а) строить матчи так, чтобы какой-то один вид оружия(пистолет или карабин, ружье и так металлическое с вероятностью 95%) был весь по металлу.
б) поглощать бОльший фактор мощности меньшим, как более старший класс поглощает более младший.
matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15441
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » .

Изначально написано Sey:
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

блэкаут?
alex288
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 08:40

Сообщение alex288 » .

Изначально написано matrozello:

блэкаут?

не предусмотрено(
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано alex288:
Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это?

По идее ezwinscore должна уметь. Пока всё ещё собираюсь купить её.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано Aquariuss:

По идее ezwinscore должна уметь.

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" :)
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано Sey:

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" :)

USPSA EzWinScore 4.00
Copyright 2001-2009

Эта умеет? ))
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.
Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

1. Не вижу проблемы.
2. Правил нету, так что как ГС решит - так и будет :D
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

Изначально написано 7ёныч:
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.
Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Семеныч в офиц. правилах 2014г. утвт. Минспортом читаем:
8.3.6 При выполнении 'смешанных' упражнений с использовани-
ем нескольких видов оружия участнику может потребоваться отло-
жить оружие, чтобы воспользоваться другим оружием. 'Отложенное
оружие' - это оружие, которым участник воспользовался и положил
на специально предоставленное приспособление, безопасно пози-
ционирующее оружие, согласно брифингу к упражнению, и отошел
от него более чем на один (1) метр.
8.3.6.1 Отложенное оружие должно быть полностью разряжен-
ным, с отомкнутым магазином (в оружии с постоянным магази-
ном - магазин должен быть пуст). :)
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Сергей, в моём примере магазин пуст и собственно само оружие полностью разряжено. Но я то спрашивал про патроны что в клипсах на оружии. Что с ними делать, - убирать?, - в твоих ссылках из теории про это ничего нет.
Может Иван (Sey) из практики прав: патроны в клипсах в принципе можно оставить, да и пояс при необходимости тоже можно скинуть!, просто надо прежде у ГС спросить разрешение/предупредить про это. Только и всего :)
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Утвержденные Минспортом правила тригана по своей сути - фуфло, к сожалению. Хотя бы потому, что там для подсчета результата обязательно использование старой и давно не обновлявшейся платной программы, которую сейчас не факт что вообще есть возможность собственно купить.
Про поклажу оружия: в НОРМАЛЬНЫХ правилах, согласно п. 10.5.3.4 стрелок может безопасно положить оружие, приведя его в положение готовности из п. 8.1(т.е. положение ?1, ?2 или ?3 перед стартом упражнения). А п. 8.1. вполне допускает размещение патронов на оружии, т.ч., повторю, проблемы тут нет.
Про пояс: в принципе, ГС перед матчем должен принять ровно одно решение - разрешается ли стрелкам использовать НЕСКОЛЬКО поясов со снаряжением одновременно. Если да - не проблем, т.к. во время выполнения упражнения стрелок может делать со своим снаряжением что угодно. Если нет - тоже нет проблем, только по-другому :D
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Иван, для рассматриваемого нами случая наверное всё-же из п.10.5.3.4 и/или п.10.5.3.5 здесь больше подходит то, что написано в скобках, а там - "...... привести оставляемое оружие в любое состояние РАЗРЯЖЕННОСТИ".
Но поскольку состояние разряженности предлагается ЛЮБОЕ, то наверное с учётом п.5.2.4 (р) скорее всего патроны в клипсах могут быть и оставлены и... Не будет проблем, если с ГС нет проблем :)
За ответы - СПАСИБО!
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

Изначально написано Aquariuss:
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?

Что почитаем в правилах про пестики п.8.1,наверное нет разницы Опен не Опен. :P
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Если опен - значит все требования и возможности опена. т.е. опущен или взведен.
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

Изначально написано Sey:
опущен или взведен.[/B]
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано Тактик-1960:

Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

Как раз п 8.1.2.2 и вызывает у меня сомнения. Похоже, что для опена нет только обязалова первый выстрел бахать самовзводом с Викинга, но при старте курок должен быть всё-таки опущен.
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

[QUOTE]Изначально написано Aquariuss:

но при старте курок должен быть всё-таки опущен.

Таки ДА.
:P
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 19 май 2008, 15:11

Сообщение Pioneer-SWAT » .

Тактик-1960 писал(а): Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод.
8.1.1.1 'Одинарного действия' - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.
8.1.1.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
8.1.1.3 'Избирательного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован, или патрон в патроннике, курок взведён с включённым внешним предохранителем.
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. :) Для продакшена. Сам конструктор поясняет.
Изображение
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

"УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод."
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Если так, то Викинг избирательного действия конечно.
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 19 май 2008, 15:11

Сообщение Pioneer-SWAT » .

Тактик-1960 писал(а): Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена.
Что касаемо Викинга, в руководстве к ПЯ написано:
3.5 Ударно-спусковой механизм пистолета куркового типа с открытым курком и возможностью самовзвода.
Что касаемо правил по поводу пистолетов серийного класса, то в правилах написано, что запрещены пистолеты с УСМ только одинарного действия. (См. п. 14 Приложения D4)
Т.е. можно использовать пистолеты с УСМ двойного и избирательного действия.
Aquariuss писал(а): То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Да, например пистолеты на базе Colt 1911/2011, знаменитый ТТ.
Aquariuss писал(а):Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Да, например Глоки, или ГШ-18.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно :D Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.
DAO встречается относительно редко, преимущественно в кондовых военных моделях, типа Зига Р250 или Вальтера Р990
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.
Pioneer-SWAT
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 19 май 2008, 15:11

Сообщение Pioneer-SWAT » .

Sey писал(а): Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.
Ваня, ну ёкарный бабай. Когда Глоком дёргаешь затвор ударник там не в боевом положении становится, а становится вся система на предохранители. И только потом ты можешь выстрелить нажав на спуск и дожав боевую пружину, т.е. как УСМ двойного действия.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Сема, "только двойного действия" - это когда при КАЖДОМ нажатии на спуск происходит сначала прожатие боевой пружины, затем спуск курка или ударника.
При каждом!
Как на револьвере, только взвести курок вручную нельзя.
Сколько раз нажал на спуск - столько раз и щелкнул курком/ударником.
А теперь попробуй проделать это на глоке, ага :D
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Если ты не можешь выстрелить самовзводом, т.е. при помощи нажатия на СК полностью взвести боевую пружину и потом спустить курок ударник (например - в случае ненакола капсюля еще раз попробовать выстрелить просто отпустив и снова нажав СК), и для взвода УСМ тебе необходима работа затвора, и неважно - полностью ты так взводишь или частично, то твой УСМ - ОДИНАРНОГО действия.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано Llandaff:
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.

Весьма вероятно, просто я таких и не встречал практически :)
SkySurf
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » .

Одинарное или двойное действие характеризуется не в момент взведения УСМ а в момент спуска. Если в момент спуска происходит только срыв курка/ударника - то это одинарное действие, а если сначала взвод (довзвод) - то двойное. Поэтому Глок де-юре пистолет двойного (DA) действия, хотя австрийцы больше любят название SafeAction.
А УСМы Викингов, Cz-75, ПМ и тому подобных позволяют производить спуск и так и этак - SA/DA, то есть избирательного действия.
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

У кого какие мнения по новым правилам??
http://ipsc.ru/upload/iblock/2...4e80555da1f.pdf
Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость