Доводка модератора Хулигана

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

... еще , что понимать силы запираемые в модере.

В первых тестах, задняя стенка модера была из копролона и на длине около 30 мм напресована с хорошим усилием на прессе на штатную 25мм трубку модера Матадора. И вот когда РК в один раз почти схлопнулся, почти потому что сразу стравил с громким шипением, так копролоновая втулка сдвинулась вперед на 15 мм!!! А усилие там было такое, что наверное вес тела человека не повлиял бы на нее.
Из этого можно сделать вывод, что если в других тестах без отсечки , лишь с обычными перегородками, ничего не сдвигалась, то Резина все же отсекает значительный объем газа обладающего энергией.
После этого эту деталь переделал на дюралевую , сделав ее как одно целое, без возможности сдвинуть.
Вот бы в модер установить какой то электронный датчик давления, и записать на комеп результаты, потом проанализируя пики, чтоб лучше понимать и знать что внутри творится и какой запас прочности закладывать.
В тоже время, очень странное противоречие. Модер " пополз" по довольно сильной запрессовке, а вот резинка схлопывается самая мелкая и мягкая, когда более крупные, даже те, что работали на более меньшем расходе , правда и в более мелких по объемах модерах работали.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

начал звучать как и положено !
Поздравляем!
Избегай многословия.
Ну много букв, реально! :)
Фильтруй базар, как говорится.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Это потому, что уменьшив объем модера, вы увеличили силу воздействия на конкретно ту резину, что установили.
В новом , большом объемном модере я очень хорошо разобрался в многочисленных тестах, на различном расходе и мощности, как заставить модер быть тихим. Кк заставить РК схлопываться, если он не схлопывается вовсе, или схлопывается , но не до конца, от чего свистит громко. То есть , силы действующие на него не достаточны, и нужно конкретно для этих настроек менят клапан на более мягкий, из другой резины ( у меня их 3 вида по жесткости и размеру ячеек) или уменьшать диаметр.
В тоже время, увеличивая мощность, случались случаи выдувания РК или всегда, или иногда, или только во время использования надульного трубчатого хрона. Что то менялось , используя его, и Рк сильнее вытягивло из модера, от чего он бывало застревал в отверстии и не возвращался наместо в исходное положение во внутрь седла. Меняя РК на другой , такой же из более жесткой резины , или делая его посадку в седле чуть-чуть туже, увеличивая внешний диаметр всего на 1 -2 мм, я добивался его надежной работы в любых условиях , с хроном ли без, в тепле или на морозе.
Так что, настроить РК под любую мощность и расход Можно!!! Варьируя различными переменными в системе, выбирая какой проще это сделать. Или менят жесткость резины, или диаметр, или объем, или длину камер... - чем угодно можно добиться результата - заставить надежно схлопываться Резиноклапан!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Спасибо, пост полезный!
Так у тебя работает резинка на 150 Дж ?
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

1.22 сейчас. Максимальный расход что был это на перерасходе уже 15 см3 на Дж. То есть = 1830 см3 на выстр. Работало все идеально. Даже намека нет на выдувание резинки при любой температуре от +45 до -4 , что тестил недавно, что с хроном надульным, что без.
А так чуть снизил скорость , чтоб снизить расход до 9 см3 на Дж и на 1.15 желудях расход 1035 см3 на выстр. Что чувствуется по меньшему звуку, и резина та же самая схлопывается надежно.
Вот тут подробно про конструктив этого модера. Начиная с 346 поста.
Лучшая схема саундмодератора для РСР
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Да и еще, на модеры все натягиваю подходящую камеру от велика. Выворачиваю на изнанку. Служит защитой от ударов, чтоб не промялся тонкостенный корпус, а то потом модер не разберешь. На звук особо думаю не влияет, всякие там вибрации и резонансы, во всяком случае прям на слух не заметил. Рукой приятнее брать, особенно зимой. Резина не доходит где то 2 см до края модера. Туда наматываю два витка черной изоленты и дополнительно еще поверх пару слоев тонкого ппрозрачного скотча. Он лучше держит конец среза и не сползает и как изолента. Подбираю толщину такую, чтоб насадка с хроном надевалась достаточно туго. Она из алюминия и внутри уложено кольцо из полосы 1мм фторопласта.
Т.к. модер у меня крашен, а не анодирован, то для этого и потребовалась защита в виде изоленты. Если же анодировать, то покрытие не будет так изнашиваться и можно обойтись без изоленты.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!
ven219
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 01:10

Сообщение ven219 » .

Ну Вы блин даете, Хулиганов уже нет, а Вы всё модератор пилите :)
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Ха)) я кстати, только недавно догадался , что в названии темы, ..доводка Хулигана... означает название инструмента, а не хулиганье)
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Изначально написано Vadim Nord:
Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!

Что за рецепт? Какова износостойкость цвета? Качественное анодирование очень твердое, износостойкое, когда царапаешь иголкой, то хрустит аж пока дойдешь до значительно более мягкого алюминия.Читал, что глубокое анодирование тверже закаленой стали.
Как то давно экспериментировал дома.. стеклянные емкости, аноды, катоды, кислоты, источники тока.. Не получалось той твердости, шло пятнами, жрало резьбы. Забил и крашу. К тому же , многие заводские вещи крашены. Сайга крашена с завода, даже ство. Вначале красил стойким грунтом с отвердителем, а сейчас специально крашу без , не таким стойким. Да, появляются со временем царапины, ну и что, даже прикольно смотрится. Камуфляж своего рода. Зато протер растворителем и деталь как новая блестит и крась заного, хоть в другой цвет. За неимением качественного анодирования самое то.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Оригинальный пост Америкоса:
Внес улучшения в конструкцию Резиноклапана.
Было замеченно, на большой мощности (135 сил) и увеличенном расходе - что Резинка иногда клинила в выходном отверстии модера, или же отпрыгивая назад в исходное положение пыталась прорваться через ограничительный буртик, от чего там застревала слегка перекошено. Если это это не заметить - то следующий выст. - прострел и соотвественно увод в сторону и уже не работающая резина.
К слову, такое случалось крайне редко , и только на возросшей мощности, но тем не менее такое положение дел меня не устраивало. Надежность должна быть 100 %
Что сделал :
1. Вместо тонкого ограничивающего буртика установил большую по площади преграду со множеством отверстий, чтоб не останавливать и не затенять поток действующий на сжатие Резиноклапана.
Примерное решение уже было опробовано на предыдущих модерах, но это на мой взгляд самое правильное.
2. Переднюю стенку модера чуть сдавил на прессе, чтоб уменьшить воронкообразность передней стенки, контактирующей с резинкой. Чтоб резине было сложнее выдуться наружу на больших мощностях и повышенном расходе. Теперь передняя стенка модера изнутри выглядит условно ровной, с центральным отверстием 8.5-8.7 мм с плавным глубоким скруглением
3. И в тоже время, чтоб повысить мягкость резины, но при этом не уменьшать ее диаметр сделал радиусную проточку по середине (обязательно оставить нетронутыми края по примерно 2-3 мм). Задумка была - создать неравномерность жесткости , чтоб заставить сминаться с прогнозирумой формой. Это дало реальный эффект!!! Качество схлопывания на большой мощности повысилось. Бывало , что просто ровная резинка травила слышно после выст. как бы шумно выпуская воздух в течении секунд, а сейчас все стало более идеально.
Вначале пробовал этого же эффекта добиться путем шлифовки дремелем на резине трех косых радиусных фасок под углом 120 гр, чтоб поток воздуха ее мял бы в этих слабых местах быстрее , чем в других, но не смотря на то что нужный эффект и был достигнут, но появился недостаток в виде незначительного перекоса резины после выст. Это хоть и было не критично, но все же я решил отказаться от этого в пользу кольцевой проточки, которая дала такой же эффект по звуку, но без перекоса.
Отверстие на выходе модера чуть более 8.5 мм .
Отверстие в резине 9.5 мм. , что гарантирует достаточный зазор и пилюля не коснется.
Резина входит во внутрь с легким зазором без натяга и не сжимается ограничителем, но и не имеет свободного хода вперед - назад. Все это способствует её постоянству внутри своего седла и исключает перекосы.
Более точно испытаю ещё в поле.
Сделаю тест - кучность с РК и без, сравню звук, и сделаю тест на отклонение листа бумаги.

ИзображениеИзображение
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Вадим, благодарю, что добавил инфу, но я её уже тоже продублировал выше, отредактировав более ранее сообщение.
Готовлю еще статистические данные, и на днях выложу фотки и отчет о тестах с различной формой резинки и влиянии её на звук схлопывания, звук стравливания, и на постоянство центровки (то есть степень точности возврата в изначальное положение и сохранения центровки отверстия в резине с осью дудки)
Есть интересные тесты.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Вот ещё:
Оригинальный пост Америкоса.
" Резинка вечная! Ни одну ещё резинку за последние несколько лет в различных модерах не заменил исходя из какого либо износа. Только прострелы случайные или выдувания.
Бывало что в модер вообще подолгу не заглядываешь, что он внутри аж толстым слоем свинца покрывается, который только зубочисткой соскабливается кусками, как облуплившаяся краска, или же хорошо размачивается балистолом и после просто вытирается тряпочкой.
Если модер долго не чистить, то по следам наноса свинца с осалкой можно увидеть как работает турбулентность внутри!
У меня на выходе дудка натягивается гайкой с внутренним шестигранником (та , что идет в комплекте от эксцентрикового модера Эдгана), так от неё на первой конусной перегородке аж нарисовались следы интенсивности свинца в виде шести лучей от шестигранника!!! Жаль вытер уже, так бы показал.
Во второй камере уже относительно чисто, так же как и в интегрированных частях модера позади дульного среза и в самой квадратной трубе. "
Тебе, лень делиться опытом.
Возгордился ! :)
Приходится мне это делать за тебя.
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Ну что, внедрили в ещё одно интересное издели Резино-Клапан!
Есть ещё пару мыслей как укоротить без ущерба для характеристик. Это ещё не окончательный вариант, но хвастаться уже есть чем)



Леший Эдган дед лонг на максимальных настройках.
Тест в холостую.
Тест на кучность не выявил никакого негативного влияния.
РК один в один от РК моего Матадора деда 135 сильного.
Тест в холостую с манометром запоминающим макс.значение давления показал около 4-5 атм.внутри модера.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Впечатляет.
РК работает, как должно!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Америкос писал(а): Есть интересные тесты.
Прошло полгода.
Тесты где?!!
Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » .

Я уж думал "резиномания" прошла , ан нет , фанаты напихать гуана в модер и потерять на десятый выстрел кучность остались.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Америкос, годами, не вынимая.
Стреляет, на 300 метров. Очень точно кстати!
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Кучность потерять говорите?! Смешные)))))
64 мм на 200м из 5 раз. 1.1 МОА.
Дерзайте,повторите без резинлклапана!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Респект!
Скажи, ты сколько лет стрелял РК не вынимая?
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Есть пару образцов уже сменивших владельцев.
На Матадоре, на последней модификаци модера пробег пока не исчисляется годами, но поверьте наслово, там ничего не изнашивается и кучность не ухудшает.
Если бы это было тупиковым решением, тт я бы его не развивал бы годами.
Недавний тест с Лешим на кучность не выявил никакого негативного влияния резиноклапана. Потверждено не мной, а другим стрелком.
vle_spb
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 13:51

Сообщение vle_spb » .

Попробовал, все получилось!
Спасибо за идею!
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Насколько резко тихо бахает?
chernila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 03:29

Сообщение chernila » .

Каким диаметром делать ПК (поролоновый клапан) если, например, внутренний диаметр модера 30 мм?
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Успешно испытал модер с РК на 50 сильном деде во многочисленных тестах.
На кучу не влияет.
Главное понял - отверстие в резинке должно быть на 2.5 м больше калибра, и с фаской. Резинка в седле не должна болтаться и люфтить (вставляется с легким натягом, почти выпадая под собственным весом при легиих потряхиваниях). Точная центровка и достаточный зазор в центральном отверстии исключат закусывание пули резиной , а значит и влияния на СТП.
Резина должна быть подперта со стороны дульного среза , желательно цельной пластиной, с центральным отверстием на 1.5 мм больше калибра, и со множеством отверстий в остальных местах для беспрепятственного воздействия на резину. Эта перегородка позволит предотвратить любые перекосы резины после отскакивания в исходное положение.
Сила схлопывания подбирается или за счет наружнего диаметра резины, или за счет различных проточек на ней, что прогназируемо ослабляет её жесткость в нужных местах. Наружний диаметр должен быть таким, чтоб на самом максимальном расходе резина никогда не выдувалась из модера, и не выпучивалась сильно через выходное отверстие, особенно с заклиниванием там.
Могу уверено сказать, что я понял как подбирать резину под различные характеристики расхода, до получения сто процентной надежности безупречной работы в любых погодных условиях.
Модер с Резиноклапаном отлично работает и на 40 и на 140 силах.
.............
И вот теперь меня очень заинтересовал вот этот чудо модер!
Принцип - отсекатель струи в виде двух симетричных сухарей, слопываемых за счет мощного потока.
В ждущем режиме сухари всегда разжаты пружиной, а когда в передней камере появляется высокое давление (или от ударной волны) они схлопываются , более менее герметично запирая там основной поток.
Поразила не сколько новизна идеи, а сколько компактность, особенно для такой впечатляющей мощности (185)
Сухари размещаются всего в паре см от дульного среза,и не требуют дополнительных притормаживающих и рассеивающих поток перегородок , как с РезиноКлапаном.
Хочу поделится с теми кто не еще не знает об существовании подобного модера, и вместе , мозговым штурмом, попробовать его улучшить и применить для различных игрушек.


Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Америкос:
Успешно испытал модер с РК на 50 сильном деде...
ни о чем, нормальный дед, начинается с 80+...а, задушить 50Дж., вообще не проблема, без всяких "резинок"
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

chernila писал(а):внутренний диаметр модера 30 мм?
Плюс к нему 1 ; 2 мм.
С тем чтобы ПК не болтался, однако мог свободно расширяться после сжатия.
Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Это, разный уровень "Задушения".
Простой модер, лишь смягчает и приглушает выстрел.
Модер с РК - кардинально уменьшает громкость!
Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » .

Изначально написано xAndrey:
ни о чем, нормальный дед, начинается с 80+...а, задушить 50Дж., вообще не проблема, без всяких "резинок"

Тогда поясню, раз не поняли.
1. Модер обычной конструкии не способен задушить звук до уровня с отсекателем струи, например как с РезиноКлапаном.
Тестировали, сравнивали с питерской схемой и со многими другими.
2.Модер с РК значительно короче конкурентов, и при этом значительно тише. Так что, сравнивая их в однотипных габаритах вы никогда не получите таких же тихих характеристик. Так что, выше выражение - "вообще не проблема, без всяких резинок" ни чем не обосновано.

Для примера, успешно задушив 135 сил, длина модера от дульного среза всего 80 мм. А на другой палке, задушив 50-60 сил, конечный размер модера выступает на 60 мм от дудки. На обычных схемах, на таком малом удлинении получить такого же звука не получится.
3. Само понятие количества сил ещё не показатель, и служит лишь для примерного понимания. Например, на 135 палке и 50 сильной стоит одна и таже резинка, хотя количество останавливаемого воздуха значительно отличается. Модеры отличаются лишь объемом интегрированной задней части, хотя и под это можно подстроиться жесткость резины.
На короткой дудке расход может быть значительно сильнее, чем на лонге, от чего модеру будет проще справляться. Так что мои 50-60 на короткоствольном Лешем (350 мм) превратились бы 70-80 сил на том же выхлопе, но просто заменив дудку на 700 мм.

Так что , на короткостволе, в виду его большего расхода, труднее заглушить и это нужно учитывать для анализа эффективности модера.
А значит, этот модер на 50+ будет работать точно в таком же режиме как и на 70+ , потому что количество воздуха будет одно и тоже в обоих случаях, и разница по мощности будет зависить лишь от скорости разгона, которая зависит от длины дудки и не влияет на звук.

Модеры с РК давно показали своё превосходство по звуку , особенно в тех же или значительно более коротких размерах, и я хотел лишь добавить резюме по последним двух месячным испытаниям на кучность и надежность в любых погодных условиях, и сформулировать несколько технических требований, выполнив которые вы никогда не потеряете кучность. Это был главный скептический миф о РезиноКлапанах, который я давно разрушил и многократно подтвердил в тестах.
Мотя дед 64 мм на 200 м (группа из 5).(135 сил, полнотел 3.2)
Лешик в районе 70 мм на 150 (с лучшей группой из пяти 34 мм) (55 сил валан 1.6 дед)

А теперь появилась вот эта новая схема с сухарями, которая позволит еще больше уменьшить габариты модера, особенно на очень большом расходе и мне интересно её попробовать.
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя