Совсем не спорно, если стрелять светозвуковым патроном.Ну было бы неплохо почитать о том, как себя вести в такой ситуации, благо в инете много соответствующей информации, мнения специалистов в этой области. И я что-то сомневаюсь, что там есть ссылки на мистера Кольта или травмат. На ГБ может быть. А стрелять в дворнягу на поражение, это спорно. Если бы вторым выстрелом не попал, то они и так бы убежали с визгом.
Когда наступает та грань ,когда я могу на законных основаниях стрелять из травмата?
Модератор: SStown
Да не переживайте все правильно сделали.Это теория все. Да и время на это нужно. Если бы успели мою прихватить за ногу, спасти было бы сложнее. Их штук 7-8 было. И поухй мне на дворнягу. У меня своя собака есть.
Изначально написано Сарынь:
Да не переживайте все правильно сделали.
Спасибо. Я не переживаю и абсолютно уверен, что это было правильно.
Но все равно - спасибо. Приятно, что на этом ресурсе есть не только хамство.
Изначально написано Polyak94:
Спасибо. Я не переживаю и абсолютно уверен, что это было правильно.
Но все равно - спасибо. Приятно, что на этом ресурсе есть не только хамство.
Что, прямо так хамят? В этой теме?
Изначально написано Konr-m:
Что, прямо так хамят? В этой теме?
На этом ресурсе. Я не писал ничего плохого про эту тему.
Но начитался в других. Где из-за личных поъдёбок теряется сабж.
Изначально написано Polyak94:
На этом ресурсе. Я не писал ничего плохого про эту тему.
Но начитался в других. Где из-за личных поъдёбок теряется сабж.
Это кстати флуд называется, то что сейчас пишем. Так что прекращаем)
Изначально написано Koner:
И поперли фантазии в полный рост )))
И собака то служебная и нападет внезапно... очень много условностей, для простого человека ( это может диверсанту какому надо ) , но я за свои 50 лет ни разу не видел нападения служебной собаки ( да собственно и самих собак, только в кино) и тем более внезапно.
Собственно собаки, большей частью трусливы , малейшее нестандартное поведение человека сразу же рвет шаблон в башке собаки и она прекращает нападение и сваливает ( ну кроме отмороженных на всю голову собак, либо собак с массой больше вашей). Наличие минимального предмета-оружия в руках сведет схватку в 99% к победе над собакой.
Года два назад вошел к знакомому во двор -небыл там давно и не знал что у него появился немаленький пес. Пару раз крикнул по имени товарища-нигде небыло и вдруг молча выбегает из за гаража эта псина-метров было не более 7-8.прям вот ходом выбегает,абсолютно молча.и бросается на меня.я был в рабочей одежде и пуховик какой то был на мне.это и помогло-я конечно не успел что то осознано сделать-как то машинально выставил вперед локоть и она прыгнула на него ,она еще была в воздухе когда я точно понял что вцепится именно в предплечье левой руки и я тут же потянулся правой рукой и в момент когда она вцепилась в руку-я уже держал ее за загривок.на ногах устоял и мне удалось ее отодрать таким образом от левой руки и пару секунд продержать за загривок в воздухе -тажелая она конечно и я бы долго так не смог,но выбежал хозяин и все кончилось))). Конечно же мне повезло что был в рабочей одежде толстой,что собака кроме размеров и какой то там не безумной агрессии ничего из себя не представляла. ну и повезло что ход мыслей так пошел-что сделать. Но естессно позже я все это обдумывал и понимал что-1.-времени на какие то действия в такой ситуации просто нет-и никакой травмат тут если нет патрона в патроннике -не поможет. 2-травмат сомнительно что поможет и с патроном в патроннике)), потому что вот сомневаюсь я что собака как то отреагирует,если конечно не попадется вот такая как мне-что позволила себя отодрать от руки-лошара на нашем человеческом,так сказать))). Но вот показалось мне что хороший нож в такой ситуации будет эффективен.в тот момент когда собака прыгает на вашу выставленную руку-тут то и есть та секунда для каких то с ней манипуляций при помощи ножа.Но конечно для этого нужна конечно же очень холодная голова и недрожащие руки))))-а это конечно же не всегда бывает))).а уж если это будет какая то натасканая псина то мне кажется вы отрежете ей голову-что легко только в кино))))-а она -голова-так и будет висеть на руке))))-низа что не отпустит))).Ну и конечно-сила в ньюансах-ваш настрой,подготовка,одежда,та пара секунд или отсутствие их, ну и т.д.))). если это ваш вопрос жизни и смерти и вы к этому готовы и выхода нет-вы можете и победить так сказать.,а если вы просто идете и в носу ковыряетесь и думаете о дефках и тут такое-можно и проиграть в чистую))
Вот такие размышления по поводу наших четвероногих друзей)),навеянные вечером.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 24924
- Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42
4 патрона из Словатского Т-12 понадобилось мне что бы взбесившийся стаффорд "глотнул земли" но уже после 2 го он был не боец вторые так для верности пошли в башку
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
С соседом и дочками (2,5 и 3 года) гуляли на площадке, мимо пробегала дворняга с соседней стройки (там их стайка, собака мирная была, детишки дворовые раньше гладили и подкармливали, не агрессивная, на неё даже внимания никто не обращал). Я стою, сосед сидит на лавке, дети чуть дальше чем на вытянутые руки, собака примерно пробегает примерно в 1,5-2 метрах, резко разворачивается и с лаем бросается на детей, мыслей никаких, просто на уровне инстинкта хватаем детей, поднимаем над головой и разворачиваемся к ней спиной, собака также резко останавливается, практически уткнувшись мордой нам в ноги и спокойно побежала дальше. Меня сосед спрашивает "У тебя пистолет с собой?". Я говорю "Да, и газовый баллончик, но в голове в этот момент была только дочка и только мысль её подальше от опасности". Сосед "У меня тоже".
Изначально написано fisyuk1882:
Меня сосед спрашивает "У тебя пистолет с собой?". Я говорю "Да, и газовый баллончик, но в голове в этот момент была только дочка и только мысль её подальше от опасности". Сосед "У меня тоже".
Абзац, с детьми а прогулку пошли, вооруженные до зубов. Неужели все так плохо?
А вы не думаете что ребенок может испугаться звуков выстрела, или когда собака визжать начнет.
Грань то нашли?
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
У соседа нет ничего, только у меня. Да, когда ходили гулять в зелёную зону (нечто среднее между парком и лесопосадкой) беру с собой и газ и оружие.Абзац, с детьми а прогулку пошли, вооруженные до зубов. Неужели все так плохо?.
Думаю, но как правило мы находились между животными и детьми, и если собаки наглеют у меня рука на оружии или в руке баллончик на вытянутой руке и мы ретируемся оттуда.А вы не думаете что ребенок может испугаться звуков выстрела, или когда собака визжать начнет.
Просто за время владения оружием до этого момента мысленно представлял себе подобные ситуации, примерно представлял что буду делать в этот момент, подбирал алгоритм действий.
Когда ожидаешь нападения действуешь как задумал (рука на оружии или в кармане в руке баллончик), когда нападение неожиданное действуешь неосознанно, инстинктивно - ребенка на руки и спиной к опасности или предмет не по назначению ( в подобной ситуации, только я сам, баллончиком псину огрел в районе носа)
Ну если на законных основаниях-то есть по нашему законодательству то грань это когда один вас тычет ножом в пузо а второй хулиган лупит вас армарурой по башке.Причём они в обязятельном порядке должны орать что имеют нешуточное желание вас превратить в труп.Если что то из пунктов отсутствует-то вы сядете за превышение самообороны.
Как-то в Свердловской области что-то один не сел.Schnapps писал(а): Ну если на законных основаниях-то есть по нашему законодательству то грань это когда один вас тычет ножом в пузо а второй хулиган лупит вас армарурой по башке.Причём они в обязятельном порядке должны орать что имеют нешуточное желание вас превратить в труп.Если что то из пунктов отсутствует-то вы сядете за превышение самообороны.
Да и в Спб тоже один из участников форума.
Да и много других случаев.
А ещё больше когда наоборот.DENI писал(а): Да и много других случаев.
Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.Schnapps писал(а): А ещё больше когда наоборот.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
У каждого своя грань, у трусоватых - когда руку подняли, у быдловатых- когда голос подняли (высказались или поступили "не правильно"), у адекватных - ..., а адекватные как правило стараются не попадать в такие ситуации.Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
забыл добавить начинающих - когда надо срочно применить (проверить)
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
забыл добавить ИМХО
Изначально написано DENI:
Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.
Замечу, что иной раз и при правомерном применении такие показания под роспись дают, что и не хотят человека осуждать. А приходится.
Грань одна - закон.fisyuk1882 писал(а): У каждого своя грань
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.у трусоватых - когда руку подняли,
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Мимо с трусоватостью проследуйте.
+100500Грань одна - закон.
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
вспомнил детский прикол с резким поднятием руки и поправлением волос)))2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Это понятно, я к тому, что каждый сам решает для себя в какой момент у него наступает законное право на применения оружия, а совпадёт ли оно с мнением судьи...Грань одна - закон.
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.
А причём тут судья?
Изначально написано fisyuk1882:
Это понятно, я к тому, что каждый сам решает для себя в какой момент у него наступает законное право на применения оружия, а совпадёт ли оно с мнением судьи...
Я по процедурному вопросу. Попридираюсь. Судье так-то мнение подсудимого мало интересно. Если уж попало дело в суд, значит виновен (к вопросу про 99,9% обвинительных приговоров). Мнение интересно (ну... в теории) следователю. А суд уже оценивает доказательства, следствием собранные. Заслушивает, конечно, и подсудимого и адвоката, но, в общем, невиновные в суд редко попадают. Это я к чему.
Хорошая, качественная необходимая оборона, заканчивается на этапе дознавателя (в том смысле, что дело не заводят). Чуть хуже - следователя (в том смысле, что закрывают заведённое дело).И плохая, некачественная оборона - когда следствие решило, что собранных доказательств вины оборонившегося (ну, по его мнению оборонившегося) достаточно для суда.
Поэтому. Адвокат. На самой первой стадии необходимой обороны. Которая начинается не с момента выстрела. А с момента вопроса от человека в форме: "Ваше фамилия, имя, отчество?"
Изначально написано DENI:
А причём тут судья?
Именно!!!
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
Поторопился, ...с мнением следователя (дознователя, я в этом не силён), но в любом случае правоохранительные органы будут решать "законно, не законно" и в случае "не законно" уже судья ( ну и или суд присяжных)А причём тут судья?
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39
медленно газа обновляется
Изначально написано TigerForce:
Ребят это у вас походу обострение! Мне практически некто в этих 5 темах не дал нормального ответа, одни подколы и насмешки. Нормальный человек, который не владеет ОООП интересуется всеми нюансами, эффективностью пистолета, вопросы юридической стороны и т.д. А вы такие ответы пишите, как будто не видели собак и нападение их на людей и смотрите на людей, которые интересуются нормальной защитой от них, как на психов, а сами кто тогда раз не понимайте опасности собак?! Противно вроде взрослые люди, а ведете себя наподобие зоошизы!
У мене алабай есть, для охраны дома. Окрестная детвора только что верхом на ней не катается, обнимашки обычное дело. Милейшей души собак, хотя зупки серьёзные, не приведи б-г с такой пообниматься...
Человеков не трогает от слова совсем. Но любит встать на расстоянии 3..4 метра от субъекта и рассматривать, рассматривать внимательно. Невротиков и девиантов это сильно беспокоит, местами до визга. Благо что местность у нас сельская и идиоты встречаются редко.
По делу могу сказать, что ещё в глубоком детстве мине объяснили, что опасаться со всей серьезностью нужно собак молчаливых, потому как у лающей собаки пасть занята и кусать нечем.
ТС хочу порекомендовать обратиться за квалифицированной психиатрической помощью, потому как (с моей совершенно неквалифицированной точки зрения) усматривается продром F20, что без своевременного вмешательства может привести к множеству проблем в будущем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей