РЯБЧИК

[Stanislav A]

Лен.Обл. В прошлом году хорошо летели когда листопад был.

[kirzik0407]

Томская область.
Рябого вагон,листья еще висят. Откликается здорово,но не летит.

[viter]

Откликается здорово,но не летит.

Шутите. Летят и пешком шлёпают, и молодые тоже.
Маловаты они только пока нынче. Весна-лето для них плохие были, и сейчас рябину едят, видать больше нечего. Может ближе к октябрю.

[kirzik0407]

У нас не летел. Был на севере области.

[Fil55]

Ходил дважды по злачным местам. Между собой не перекликаются, на манок не отвечают. Стоимт отметить, что в один день погода была очень переменчивая, а во второй - периодически налетал сильный ветер.

[irkpress]

Сегодня тоже прошелся по "своим угодиям" - никого, даже белки куда-то делись...

[Fil55]

Сезон начался, так что всё едино с Рыжей ходить будем, может что и выходим. Белок и впрямь не видно... Как-то коротко в конце августа начале сентября появились и опять пропали. Да и было их не сказать что много (с прошлыми годами не сравнить).
Дичь непонятно себя ведёт. Вроде и кормовая база присутствует, и пресса нет, а дичь исчезает. В других местах тоже самое, а то и похуже, а она там есть...

[kirzik0407]

Кто че мм манит?
Для себя пока лучше эхомани двойного #17 не нашел.
Есть электронный манок,но на него летит хуже.
Хотел прикупить немецкий Hubertus,но послушав его и сравнив с #17 передумал.
Самоделки сколько ни пытался сделать,ни из иглы ни из шприца,не получается даже свистнуть

[Fil55]

Кто че мм манит?

Только самоделками: два из латунной трубочки, один из инсулинового шприца. Буду делать из заячьей косточки. Беру с собой все - бывает соринка попадёт или вдруг "свист пропал", так всегда есть замена. Все настроены одинаково, так что разницы никакой. Много вариантов, но я всегда маню только петушком. Если откликаются, то откликаются, а если нет, то хоть как мани, толку не было.

[kirzik0407]

Михаил,а можно подробно о самодельных,все не получается у меня никак.
Можно в личку,но думаю многим тоже будет интересно.

[Fil55]

Есть тема манки и там всё описано ( АЗБУКА (Манки на птиц) ), но могу и здесь выложить. Всё с размерами.
Из инсулинового шприца. Длина от среза (куда дуешь) до дырки значения не имеет. Делаю примерно 4-5 см (мне так удобно), вторая часть - сантиметра 3-4 от дырки. Дырку режу острым ножом наискось - скос в сторону конца манка (куда поршень вставляется). В общей сложности дырка около 2-3 мм. Поршень шприца двигается при настройке звука. Шпенёк делаю из пластмассы (из старой вязальной спицы). Шпенёк со скосом примерно в 45 градусов (на глазок). Верх на 1/4 диаметра стачиваю полукруглым надфилем. Т.е., проход для воздуха в виде овала за счёт выемки в шпиньке. Шпенёк стоит вплотную к срезу дырки. Шпенёк ставлю с натягом, чтобы не двигался. При настройке дорабатываю как шпенёк (увеличиваю скос), так и дырку расширяю. Суть в том, что сначала добиваюсь чистого звука, а потом работаю со шнеьком и дыркой, чтобы увеличить громкость. Всё без спешки, без фанатизма, по чутку снимаю.
Не менее важна настройка. Это достигается сдвигом поршня вперёд или назад. Для точности слушаю запись голоса рябчика и настраиваю под него, чтобы максимально совпадало. Потом поршень обрезаю (оставляю около 1.5 см, чтобы можно было вытащить, когда попадёт грязь, или подстроить, если где-то зацепил и сбил звук).
Манок лучше носить не в кармане, а на шнурке на шее - меньше шансов, что внутрь из кармана попадёт какая-то грязь).
Как уже писал, желательно иметь с собой на охоте две-три штуки, если один вдруг засорился.
Дуть со всех сил не нужно. Если рябчик рядом и готов ответить, то ответит. Очень сильный звук может даже отпугнуть. У рябчика слух достаточный, чтобы услышать "соперника".
Из латуни всё точно так же. Только дырку надо сверлить, а на конце манка в латунной трубке режется резьба и "затычка" движется по резьбе. Суть та же. Разницы в звуке или большей надёжности не увидел. С латунной трубкой больше возни.

[kirzik0407]

Спасибо.

[viter]

Разницы в звуке или большей надёжности не увидел

Можно добавлю что знаю?
Важным фактором является вес манка. Чем меньше, тем лучше. Это связано с тем, что песенки рябкика состоят из ряда звуков, которые имеют разную длину и идут с определённым темпом и имеют разную частоту звучания. Тяжелым манком затруднительно успеть в высоком темпе рябого, лёгким лучше.
Как известно, чем выше в трубе скорость потока, тем ниже давление. В нашем случае важно то, в узкой трубочке пищика при выдуве падает и давление и температура. Это приводит к тому, что в холодное время влага из воздуха выпадает в конденсат, а похолоднее в куржак, и оседает на стенках. Меняется тон, появляются дополнительные частоты, а разница нескольких частот воспринимается ухом в виде сипов и хрипов. Металл остывает быстрее, эффект проявляется раньше. Пластик имеет свои недостатки. Он при остывании-нагреве имеет большие изменения размеров, больше плывет тон и неоднородность геометрии резонатора. Края резких граней отверстия для звука тянутся, могут содержать плохо видимые ворсинки, дающие вредные дополнительные частоты.
Звук рябых содержит не одну ноту, а полосу звука, имеющую модуляции. Если эта полоса слишком узка, как у Хубертуса, то это плохо, не работает. Если слишком широка, даже если сипений и двоений еще нет, но тоже плохо. Ширина этой полосы зависит от упругости материала, толщины стенки и не идеальности геометрии резонатора. Все вместе эти параметры зависят от температуры, а их удачную комбинацию можно лишь случайно угадать методом проб и ошибок.
Нужно помнить, что удачный пищик не всегда может работать. Это зависит от температуры, плотности воздуха, насыщенности его влагой, что хоть и немного меняет условия резонанса в трубочке, но этого бывает достаточно.
Курочки издают звук на частоте от 5 до 6 килогерц. Петушки от 6 до 8 килогерц. Диапазоны не пересекаются. Пищиком же можно варьировать изменение частоты звучания от основного звука (тон сделать выше или ниже) только на 0,2 килогерца. Поэтому пищики на петушка и курочку должны быть разными и должны иметь отличающуюся настройку по высоте тона: петя позвонче, курочка пониже и погрубее.

[kirzik0407]

Достал электронный манок,нашел рябчика. Поле в аптеку за инсулинками
Дома запас инсулинок извел уже весь,да и другие шприцы уже без игл и колпачков.
Но пока безрезультатно....

[viter]

Пошел в аптеку за инсулинками

По инсулинке: у полиэтиленов размеры и характеристики сильно гуляют. Язычок как сделаете тоже зависит, громким будет, и будет ли портить звук или нет. От прорези также много зависит. У инсулинки также нет буртика для удержания губами, значит нет стабильности звука.
В N17 десятилетиями геометрия отработана. Отделите от N17 левую трубочку от всего остального, проплавьте тонким гвоздиком отверстие в головке (или на остатке перемычки) + небольшой напилинг пластика, и на шнурочек. Это и будет лучший вариант из известных. Предварительно отобрать из N17 чтобы не двоил и не сипел на нужном тоне.
Грабли, по которым пытаетесь идти, очень давно пройдены.

[kirzik0407]

Да,согласен что лучше 17 в данный момент нет ничего.
Но,как истинный самоделкин хочу сделать рабочий вариант,чтоб было.

[viter]

У меня добра мешок, ничем не пользуюсь. Две или три левые трубочки от 17-го, эти "естественным отбором по Дарвину" выжили, статистически наилучшие. Остальное или дрэк, или нестабильно, случайные рябые. В личке посмотрите, здесь обсуждать не нужно.
Я тридцать лет по рябым специально, и все манки есть, и некоторый опыт
ПС: хоть и в одном городе, но с Эхоманцами не знаком, с мелкими вопросами к людям не пристаю. Просто люди сделали все правильно. Мог бы и их раскиритиковать, смысла нет. Пока что у них наиболее продуманное изделие. И то его доделываю для лучшей работы, а им видимо лень.

[Fil55]

Но,как истинный самоделкин хочу сделать рабочий вариант,чтоб было.

Один раз получится и дальше уже только копируй. Я вот хочу ещё из заячьей косточки сделать. Старики-охотники говорили, что лучше не придумаешь.
Очень верно сказано, что "язычок" или "шпенёк" (кто как обзывает) играет очень большую роль + правильная дырка. От них зависит громкость и чистота звука.

[Udod]

Делал ещё из пивной банки: удобно, что дуешь равномерно, а трель создаешь пальцами.

[viter]

Старики-охотники говорили, что лучше не придумаешь.

Все разные будут, как и зайцы. Косточки разной толщины и плотности, ну и при изготовлении отверстия в разных местах и разные по размерам, и язычки тоже. Тоже и с глухариными.
Копий вручную сделать не очень получается, возможно будут и удачные, но это случайно, так всегда при ручной работе, абсолютных дублей не выходит.

Делал ещё из пивной банки: удобно, что дуешь равномерно, а трель создаешь пальцами.

Не трель, а ритм. У рябых все ноты по тону разные, а одна нота есть со значительной глиссадой (плавным и очень резким изменением частоты), её не исполнить ни на пищике (диапазона частот пищика не хватает), ни на жестянке (скорости перепада не хватает).
Мужики, я как бы не спорю, просто делюсь. Прошёл всё это на собственном опыте, в основном граблями по лбу

[Fil55]

Делал ещё из пивной банки: удобно, что дуешь равномерно, а трель создаешь пальцами.

Дуешь из банки и трель пальцами под свист - АРРИГИНАЛЬНА!!!

Мужики, я как бы не спорю, просто делюсь. Прошёл всё это на собственном опыте...

Так и хорошо! Мы все делимся своим личным опытом! Охотой занимаюсь без малого полвека, а на форуме, однако, новых знаний набираюсь!

[Udod]

Не трель, а ритм. У рябых все ноты по тону разные, а одна нота есть со значительной глиссадой (плавным и очень резким изменением частоты), её не исполнить ни на пищике (диапазона частот пищика не хватает), ни на жестянке (скорости перепада не хватает).

Любой манок пищит на одной ноте,увы. ( ну не саксофоном же в лес ходить Ну а трель, ритм или ещё какое тремоло, то ХЗ- слух, вроде , есть, а вот музыкального образования нема.

[Udod]

Не трель, а ритм. У рябых все ноты по тону разные, а одна нота есть со значительной глиссадой (плавным и очень резким изменением частоты), её не исполнить ни на пищике (диапазона частот пищика не хватает), ни на жестянке (скорости перепада не хватает).

Любой манок пищит на одной ноте,увы. ( ну не саксофоном же в лес ходить Ну а трель, ритм или ещё какое тремоло, то ХЗ- слух, вроде , есть, а вот музыкального образования нема. щ

[viter]

Любой манок пищит на одной ноте,увы.

Не совсем так. Вот 17-й. У него поршеньком можно настроить тон на каждой трубочке по отдельности. Левая изначально тоном повыше - под петю, правая пониже -под курочку. Кроме того, поршеньки там не плоские. В результате частота генерации в каждой трубочке может слегка варьироваться при выдуве. Это свойство резонатора называется "добротность". Чем Выше добротность, тем уже полоса возможной генерации, чем хуже добротность, тем шире полоса возможной генерации. Частоту генерации в 17 можно менять в пределах примерно Герц +-150. Маловато для Пети и Курицы, у них для повтора их звуков нужно варьировать частоту для Пети +- 1000 Герц, для Курицы +-500 Герц. Больше 150Гц полосу делать нельзя, начнут двоить, но и этого достаточно для молодых петушков, которые поют что попало, и молодых кур, у которых почти нет глиссады. Через месяц, когда рябчики взрослеют и научаются, всё сходит почти на нет. Дальше, за редким исключением, с ними в основном нагоном и зимой на лунках, пищик мало эффективен.

[kirzik0407]

Раз видел как остяк ходил с манком,сделанным на коленке из полой сухой былинки. Поржали над ним.
В обед он припер штук 10рябых,а мы с 17 и другими магазинными всего двух на двоих.

[viter]

Раз видел как остяк ходил с манком,сделанным на коленке из полой сухой былинки. Поржали над ним.В обед он припер штук 10рябых,а мы с 17 и другими магазинными всего двух на двоих.

Каждая трубочка 17 срисована с былинки этого остяка. Только эта былинка сильно легче 17 и с ней легче успеть в темп песенки рябого. Но есть и недостатки, устранённые в 17: былинка не имеет буртика для удержания губами и работает только в день изготовления, на следующий уже рассохлась и нужно делать новую.
Я же и говорю, отделяйте левую трубочку 17, это радикально приблизит к былинке остяка.

[kirzik0407]

Испоганил пару инсулинок.
Пошел взял еще 4.
Сейчас у меня 2 свистка и две инсулинки в запасе.
Настраивал по 17, и по электронному манку.
Честно сказать,получилось лучше чем 17.
Можно поршеньком регулировать качество звука. Надеюсь скоро проверю.

[viter]

Честно сказать,получилось лучше чем 17.

На инсулинке нет буртика для губ и неправильное соотношение диаметр полости/толщина стенки/упругость стенки. Разницы на слух не услышите, можно только по приборам увидеть, да ещё рябые различают. Пройденный этап. С Хубертусами такая же история: громко, чисто и не работают.

[xnet]

У меня как раз хубертус и инсулинка, на хубертус самцы идут, на инсулинку самцы и самки

[карьер]

обычно на рябчика хожу с одностволкой 28к, но вчера решил пневму выгулять