ППШ-41 и ППС-42/43 . Техническое сравнение .
Что то ТСа не слышно... тема уходит в сторону. Даешь за ППС!
А мне вот этот больше всего понравился)
Исторически человек десятками тысячелетий держал в двух руках палку, копьё, рогатину следующим образом. Передняя рука придерживала снизу обхватив большим пальцем. Задняя рука делала то же самое, но большой палец смотрел более вперёд. И никто, никогда не делал на вышеозначенных предметах сучёк для удержания. Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.А вы застыли на образе охот.винтовки.
Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят. И в этом Вы абсолютно правы, я застыл на дробовике и стрельбе влёт по уткам. Тут ворон ловить некогда, улетят-с. Виноват-с!
вранье..надежность у него так себе.но очень надёжный пулемёт Ма́ксима
Использовались в одно время. Будь в СССР на начало войны другой пулемет и ваше замечание было бы уместным. А так - глупость вы сказали.Ну вот товариЧщ сравнил ж...пу (пардон Жору) с пальцем
И вообще моя фраза про Максим означала то, что не всегда миллионами производят хорошее оружие, а чаще всего то, которое могут производить.
Наган и Максим тому яркие примеры. Оба, особенно к 41 году, прямо скажем не шедевр...
Вот по этому сразу скажу - это большая ошибка.ЯРЛ писал(а):Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.
При большом наклоне - удобство уменьшается.
И на М-16, и оба МГ - имеют нормальный наклон рукоятки, а у ФГ-42 - первая рукоятка с большим наклоном - абсолютная нелепость. И смена её на нормальную во второй модификации - это единственно разумно.
Именно поэтому (чуть ранее) И Я СКАЗАЛ - ППШ это армейское пехотное оружие.ЯРЛ писал(а):Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят.
Цельная карабинная ложа обеспечивает - 1. Эксплуатационную прочность. 2. Простоту и быстроту прикладки. 3. БОльшую стабильность во время огня.
а ППС - это оружие для бронетехники и вспомогательных войск.
- alexkevin
- Подпоручик
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 03:22
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Санкт-Петербург
Видимо какой-то задел применили, уж больно сложный контур. Приклад от АК лучше бы смотрелся. А от АК74 -складной. Где там штатный фотошопер? Дед2008, нарисовали бы.сделали поляки
а они их производили, или использовали те что уже были?Англы и немцы ничего другого не могли произвести, кроме Виккерсов и М08?
Хотя у наглов та же проблема что и в СССР, нормального станкового пулемета, под их рантовый патрон, у них не было.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Gorgul:
ППС был бы лучшим ПП второй мировой...
Не был бы.
Для этого пришлось бы серьезно изменить и конструкцию (для улучшения устойчивости) и технологию (для прочности). И получилось бы, что-то среднее между ППШ и МР41.
При этом пригодность к выпиливанию в кроватных мастерски и низкая цена, пошли бы лесом.
Хорошая тема по Судаеву, в том числе и по ППС
Если говорить о деревянных прикладах)
Вкусно ? Вкусно ! "Оружие Шпагиа и Судаева"
Если говорить о деревянных прикладах)
Вкусно ? Вкусно ! "Оружие Шпагиа и Судаева"
вполне хватило нормального приклада, тот складной что был - редкостная дрянь.для улучшения устойчивости
опять же - хватало.и технологию (для прочности)
Проблемы были только с надежность предохранителя.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Что значит "вполне хватило"? Абы штруляло? Тогда конечно. Вот только так и что-то вроде СТЕН сойдет. Просто приделать полено недостаточно. Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.
И с прочностью не все хорошо у ППС. Те же поляки неспроста усилитель приделали. Слышал, что и лист у них потолще и сама сталь получше, но проверить негде.
А увеличь толщину листа, его на маломощном оборудовании уже не изготовить.
Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.
ППС дитя острой нужды. Перефразируя "Лучший СТЕН второй мировой".
И с прочностью не все хорошо у ППС. Те же поляки неспроста усилитель приделали. Слышал, что и лист у них потолще и сама сталь получше, но проверить негде.
А увеличь толщину листа, его на маломощном оборудовании уже не изготовить.
Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.
ППС дитя острой нужды. Перефразируя "Лучший СТЕН второй мировой".
Стесняюсь спросить - что Вы делаете этим прикладом ? "Лущились" они при каких конкретно обстоятельствах ?monkeymouse90 писал(а): Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Оо...segeza появился.В библиотеке наверно был)
Напомню рыбке-так что там с этим утверждением?
Ждемс конкретики по пунктам.
Напомню рыбке-так что там с этим утверждением?
Ждемс конкретики по пунктам.
segeza писал(а): ППШ-41 боевым качествам на порядок выше эрзац-молотилки ППС-43
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 15 окт 2011, 22:22
Изначально написано segeza:
Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
Похоже долго в библиотеке засиделись, и перечитаное в голове перепуталось
В рукопашном бою все что под рукой было то и шло в бой, как то: штык, штык-нож, лопатка саперная и прочий шанцевый инструмент, пистолет; пистолет-пулемет, винтовка со штыком и прочее оружие.
Война это вам не спортивные соревнования, а то если следовать вашим понятиям: первая волна атакующих ворвалась во вражеские окопы и опа а обороняющие только с кулаками ну и немного со штыками и они согласно понятиям бросили все огнестрельное оружие и начали рукопашную также как и обороняющие (ну согласно вашим умозрениям)
Не бросили, просто стрелять нельзя, все перемешались, свои и чужие. Из винтовок стрелять нельзя, пуля пробьёт врага и попадёт в своего. А вот из пистолетов-револьверов можно, пуля застревает в противнике.бросили все огнестрельное оружие
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Ога,ога... У ППС понизили темп и сохранили кучность на уровне ППШ,при этом еще и облегчив на полкило.monkeymouse90 писал(а): Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.
Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .technolog писал(а): Парочка иллюстраций
Рукопа́шный бой -segeza писал(а): Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.
Рукопа́шный бой -alexkevin писал(а): Рукопашный бой.
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
А какое тут противоречие ? Я спросил , где упоминается ППШ в контексте рукопашного боя . Через пару часов мне подогнали иллюстрированный ответ .technolog писал(а): Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.
Я поcмотрел на заголовок темы и решил , что возможность заехать прикладом в харю супостату это ведь ещё один плюс ППШ и ещё один минус ППС .
И кстати , в прикладе ППШ удобно хранить штатные отвёрточки-протирочки - плюс , думаю , возвратная пружинка туда тоже хорошо ляжет .
Это второй плюсик ППШ за сегодня .
См. пост. 852segeza писал(а): А какое тут противоречие ?
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
Выше, это ваши слова.
Вы или не понимаете смысл слов, которые пишите, или пишите одно, подразумевая под этим совершенно другое.
Я привёл цитату из ВИКИ - определение "рукопашного боя" .technolog писал(а): См. пост. 852Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
ППШ-41 в этой статье не упоминается .
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен проеб@ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.segeza писал(а): Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки.
Найти на ней такого же расп@здяя. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей