ППШ-41 и ППС-42/43 . Техническое сравнение .

[cdl]

Что то ТСа не слышно... тема уходит в сторону. Даешь за ППС!

[Hisname]

А мне вот этот больше всего понравился)

[ЯРЛ]

А вы застыли на образе охот.винтовки.

Исторически человек десятками тысячелетий держал в двух руках палку, копьё, рогатину следующим образом. Передняя рука придерживала снизу обхватив большим пальцем. Задняя рука делала то же самое, но большой палец смотрел более вперёд. И никто, никогда не делал на вышеозначенных предметах сучёк для удержания. Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.
Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят. И в этом Вы абсолютно правы, я застыл на дробовике и стрельбе влёт по уткам. Тут ворон ловить некогда, улетят-с. Виноват-с!

[Gorgul]

но очень надёжный пулемёт Ма́ксима

вранье..надежность у него так себе.

Ну вот товариЧщ сравнил ж...пу (пардон Жору) с пальцем

Использовались в одно время. Будь в СССР на начало войны другой пулемет и ваше замечание было бы уместным. А так - глупость вы сказали.
И вообще моя фраза про Максим означала то, что не всегда миллионами производят хорошее оружие, а чаще всего то, которое могут производить.
Наган и Максим тому яркие примеры. Оба, особенно к 41 году, прямо скажем не шедевр...

[PILOT_SVM]

Наклон пистолетной рукоятки для удобства удержания делается думающими более пологим. Это и М-16, и МГ-34, и МГ-42. А самое главное это ФГ-42 в первой модификации.

Вот по этому сразу скажу - это большая ошибка.
При большом наклоне - удобство уменьшается.
И на М-16, и оба МГ - имеют нормальный наклон рукоятки, а у ФГ-42 - первая рукоятка с большим наклоном - абсолютная нелепость. И смена её на нормальную во второй модификации - это единственно разумно.

Что думаете на ППШ не могли привинтить пистолетную рукоятку? Могли и получили бы ППС. Разница не в железках. У меня ППШ сразу ложится в плечо и я вижу целик и мушку. А ППС пока воткнёшь, пока найдёшь прицельные приспособления уже пристрелят.

Именно поэтому (чуть ранее) И Я СКАЗАЛ - ППШ это армейское пехотное оружие.
Цельная карабинная ложа обеспечивает - 1. Эксплуатационную прочность. 2. Простоту и быстроту прикладки. 3. БОльшую стабильность во время огня.
а ППС - это оружие для бронетехники и вспомогательных войск.

[Gorgul]

ППС был бы лучшим ПП второй мировой..если бы не его отстойный приклад...правильный (для пехоты) ППС сделали поляки..после войны.

[alexkevin]

сделали поляки

Видимо какой-то задел применили, уж больно сложный контур. Приклад от АК лучше бы смотрелся. А от АК74 -складной. Где там штатный фотошопер? Дед2008, нарисовали бы.

[alexkevin]

чаще всего то, которое могут производить

Англы и немцы ничего другого не могли произвести, кроме Виккерсов и М08?

[Gorgul]

Англы и немцы ничего другого не могли произвести, кроме Виккерсов и М08?

а они их производили, или использовали те что уже были?

[Gorgul]

Хотя у наглов та же проблема что и в СССР, нормального станкового пулемета, под их рантовый патрон, у них не было.

[monkeymouse90]

Изначально написано Gorgul:
ППС был бы лучшим ПП второй мировой...

Не был бы.
Для этого пришлось бы серьезно изменить и конструкцию (для улучшения устойчивости) и технологию (для прочности). И получилось бы, что-то среднее между ППШ и МР41.
При этом пригодность к выпиливанию в кроватных мастерски и низкая цена, пошли бы лесом.

[Hisname]

Хорошая тема по Судаеву, в том числе и по ППС
Если говорить о деревянных прикладах)
Вкусно ? Вкусно ! "Оружие Шпагиа и Судаева"

[Gorgul]

для улучшения устойчивости

вполне хватило нормального приклада, тот складной что был - редкостная дрянь.

и технологию (для прочности)

опять же - хватало.
Проблемы были только с надежность предохранителя.

[monkeymouse90]

Что значит "вполне хватило"? Абы штруляло? Тогда конечно. Вот только так и что-то вроде СТЕН сойдет. Просто приделать полено недостаточно. Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.
И с прочностью не все хорошо у ППС. Те же поляки неспроста усилитель приделали. Слышал, что и лист у них потолще и сама сталь получше, но проверить негде.
А увеличь толщину листа, его на маломощном оборудовании уже не изготовить.
Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.
ППС дитя острой нужды. Перефразируя "Лучший СТЕН второй мировой".

[segeza]

Да и приклад ППШ, не такой уж прочный как кажется. Лущились они запросто.

Стесняюсь спросить - что Вы делаете этим прикладом ? "Лущились" они при каких конкретно обстоятельствах ?

[Михал Михалыч]

Оо...segeza появился.В библиотеке наверно был)
Напомню рыбке-так что там с этим утверждением?
Ждемс конкретики по пунктам.

ППШ-41 боевым качествам на порядок выше эрзац-молотилки ППС-43

[Alex_72_alma]

Изначально написано segeza:
Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Похоже долго в библиотеке засиделись, и перечитаное в голове перепуталось
В рукопашном бою все что под рукой было то и шло в бой, как то: штык, штык-нож, лопатка саперная и прочий шанцевый инструмент, пистолет; пистолет-пулемет, винтовка со штыком и прочее оружие.
Война это вам не спортивные соревнования, а то если следовать вашим понятиям: первая волна атакующих ворвалась во вражеские окопы и опа а обороняющие только с кулаками ну и немного со штыками и они согласно понятиям бросили все огнестрельное оружие и начали рукопашную также как и обороняющие (ну согласно вашим умозрениям)

[ЯРЛ]

бросили все огнестрельное оружие

Не бросили, просто стрелять нельзя, все перемешались, свои и чужие. Из винтовок стрелять нельзя, пуля пробьёт врага и попадёт в своего. А вот из пистолетов-револьверов можно, пуля застревает в противнике.

[alexkevin]

военно-ПРИКЛАДНАЯ научная и учебная дисциплина,

Сами пишут и не видят.

[alexkevin]

пистолетов-револьверов можно, пуля застревает в противнике.

ТТ-шная навылет легко проходит.

[alexkevin]

этим прикладом ?

Рукопашный бой.

[technolog]

Парочка иллюстраций

[Михал Михалыч]

Устойчивость ППШ ,была достаточной только потому, что сыпал он густо и был достаточно тяжелый. А понизь ему темп до ППС, получится то же СТЕН. Если первой пулей не попал, можно не продолжать.

Ога,ога... У ППС понизили темп и сохранили кучность на уровне ППШ,при этом еще и облегчив на полкило.

[segeza]

Парочка иллюстраций

Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .

[technolog]

Ну вот видите - ещё один плюс ППШ ! Полноценное оружие пехотинца .

Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия

Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.

[segeza]

Рукопашный бой.

Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.

Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

[segeza]

Вы хоть в течение нескольких часов сами себе не противоречьте.

А какое тут противоречие ? Я спросил , где упоминается ППШ в контексте рукопашного боя . Через пару часов мне подогнали иллюстрированный ответ .
Я поcмотрел на заголовок темы и решил , что возможность заехать прикладом в харю супостату это ведь ещё один плюс ППШ и ещё один минус ППС .
И кстати , в прикладе ППШ удобно хранить штатные отвёрточки-протирочки - плюс , думаю , возвратная пружинка туда тоже хорошо ляжет .
Это второй плюсик ППШ за сегодня .

[technolog]

А какое тут противоречие ?

См. пост. 852
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?
Выше, это ваши слова.
Вы или не понимаете смысл слов, которые пишите, или пишите одно, подразумевая под этим совершенно другое.

[segeza]

См. пост. 852Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Я привёл цитату из ВИКИ - определение "рукопашного боя" .
ППШ-41 в этой статье не упоминается .

[obgist]

Рукопа́шный бой -
схватка без применения огнестрельного оружия, либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
Где Вы увидели тут ППШ-41 ?

Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен проеб@ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки.
Найти на ней такого же расп@здяя. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку