О панцирях.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано Arabat:
Что-то мне вспомнилось, что Айвенго это на самом деле Иван Хуев. :)

Aye-aye, sir! :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ivan Hoe
Ну, чуть видоизменилось в связи с местными традициями. :)
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Ren Ren:

Это как поглядеть :)

А вид изнутри? Что там броненосец видит в таком положении ... или он от страха газа зажмуривает! :-)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Не уверен, но по-моему он немного видит в щель правым глазом :) левый-то хвостом закрыт наглухо.
Чтобы далеко не уходить от оружейной темы :) нож с рукоятью из хвоста броненосца - традиционный сувенир из Аргентины (и вроде бы на родине даже иногда используют по назначению :P)
Изображение
Изображение
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

если узнать, откуда взялось слово ГВОЗДЬ, то...
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

По-польски гвязда - звезда, гвоздь - от слова дырявить? (по-украински звезда - зирка, как мы с помощью Эски выяснили - дыра) :P :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Помнится у Алексея Толстого ведьмак когтем звезды гасил. Как покажет на звезду, так на ее месте дырка образуется, а оттуда дождь идет. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Хулиганьё, опять флеймят. :) Вот здесь автор слово панцирь употребляет вполне предметно.
http://sku-vz.com.ua/muzey-voiska-polskogo/
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

Спасибо, хорошая подборка.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Alter писал(а): Хулиганьё, опять флеймят. Вот здесь автор слово панцирь употребляет вполне предметно.
http://sku-vz.com.ua/muzey-voiska-polskogo/
Вот только в корне неправильно :) Панцирь Владислава назвал кольчугой, а турецкий доспеx панцерного козака(который в данном, конкретном случае) как раз не панцирный - панцирем. Плюс панцирем называет гусарские кирасы, которые так никогда не назывались - звали иx "наперсники"
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

В общем и целом дело ясное...
Что оно таки темное)
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12618
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

Esky писал(а): Что оно таки темное)
от времени лет потемнело.
strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » .

Мне в имени "Ivanhoe" слышиться вполне русское "Иванко"
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Последний из могикан писал(а): от времени лет потемнело
Скорее от желания напялить не свою шапку...
"Перси" "дупой" не именуют - уже хорошо!
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки. :)


Изображение
Изображение
Изображение
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

эмден писал(а): половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.
Красив, чертяка...
Но - не могу понять, что смущает...Подвох какой-то((
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Изначально написано Ren Ren:
По-польски гвязда - звезда, гвоздь - от слова дырявить? (по-украински звезда - зирка, как мы с помощью Эски выяснили - дыра) :P :)

GOZD - старославянское - ЛЕС.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Mower_man писал(а): GOZD - старославянское - ЛЕС.
Речь, вероятно, о том. что имелось ввиду под "гоща"?
Интереса ради
Албанский dru
Английский forest
Баскский egurra
Белорусский лес
Болгарский дърво
Боснийский drva
Валлийский pren
Венгерский faipari
Галисийский madeira
Голландский hout
Греческий ξύλο
Датский træ
Идиш האָלץ
Ирландский adhmad
Исландский tré
Испанский madera
Итальянский legno
Каталонский fusta
Латышский koks
Литовский mediena
Македонский дрво
Мальтийский injam
Немецкий Holz
Норвежский tre
Польский drewno
Португальский madeira
Румынский lemn
Сербский дрва
Словацкий drevo
Словенский les
Украинский л?с
Финский puu
Французский bois
Хорватский drvo
Чешский dřevo
Шведский trä
Эстонский puit
Азербайджанский ağac
Армянский փայտ
Бенгальский কাঠ
Бирманский သစ်သား
Вьетнамский gỗ
Грузинский ხის
Гуджарати લાકડું
Казахский орман
Каннада ಮರದ
Китайский (Традиционный) 木
Китайский (Упрощенный) 木
Корейский 나무
Кхмерский ឈើ
Лаосский ໄມ້
Малаялам മരം
Маратхи लाकूड
Монгольский мод
Непальский काठ
Сингальский දැව
Таджикский дарахт
Тайский เนื้อไม้
Тамильский மரம்
Телугу చెక్క
Узбекский o'tin
Урду لکڑی
Хинди लकड़ी
Хмонг ntoo
Японский 木材
Арабский خشب
Иврит עץ
Персидский چوب
Турецкий ahşap
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12618
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

Esky писал(а): Итальянский legno
не bosco?
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Последний из могикан писал(а): не bosco
Не могу говорить с уверенностью, всеж не латынь))Но вроде многое определяется разницей - "лес" как массивное насаждения, "лес" как вид , "лес" как сырье, как отдельные там всяческие...как примерно - роща
Албанский zabel
Английский grove
Баскский grove
Белорусский гай
Болгарский горичка
Боснийский šumarak
Валлийский llwyn
Венгерский liget
Галисийский bosque
Голландский bosje
Греческий άλσος
Датский lund
Идиш גראָווע
Ирландский grove
Исландский Grove
Испанский arboleda
Итальянский boschetto
Каталонский arbreda
Латышский birzs
Литовский giraitė
Македонский шумичката
Мальтийский masġar
Немецкий Hain
Норвежский lund
Польский gaj
Португальский bosque
Румынский dumbravă
Сербский шумарак
Словацкий háj
Словенский Grove
Украинский гай
Финский lehto
Французский bosquet
Хорватский lug
Чешский háj
Шведский grove
Эстонский salu
Азербайджанский oyuq
Армянский պուրակ
Бенгальский উপবন
Бирманский သစ်တောကလေး
Вьетнамский lùm
Грузинский ჭალა
Гуджарати વનરાજી
Казахский тоғай
Каннада ತೋಪು
Китайский (Традиционный) 小樹林
Китайский (Упрощенный) 小树林
Корейский 작은 숲
Кхмерский ព្រៃ
Лаосский grove
Малаялам തോപ്പ്
Маратхи अशेरा देवीचे स्तंभ
Монгольский төгөл
Непальский ग्रोव
Сингальский වවා ඒවා
Таджикский марцзор
Тайский กอ
Тамильский தோப்பு
Телугу గ్రోవ్
Узбекский daraxtzor
Урду گرو
Хинди कुंज
Хмонг koog
Японский 木立
Статья про сие дело вроде так
гвоздь
Значение: род. п. гвоздя́, укр. гвiздь, род. п. гвоздя́, блр. гвозд, ст.-слав. гвоздь (Клоц.), болг. гво́здей, сербохорв. гво̏зд, чеш. hvozděj "деревянный пробойник", слвц. hvozd "гвоздь", польск. gwóźdź, góźdź, в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź.
Этимология: От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд "лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź. Последние родственны д.-в.-н. questa, ср.-в.-н. queste, quast, нов.-в.-н. Quaste "кисть, пучок", др.-исл. kuistr "ветвь"; см. Торбьёрнссон, Nord. Studier Noreen 255 и сл.; Брюкнер, AfslPh 39, 10. Далее, сюда же алб. gjedhë, gjethë ж. "листва, ветвь"; см. Иокль, IF 30, 199 и сл. Невероятно различное происхождение слав. слов со знач. "гвоздь" и "лес" (вопреки Бернекеру 1, 365 и сл.) и сравнение первых с лат. hasta "шест, палка, копье", ирл. gat "ивовый прут", гот. gazds "жало, острие", причем приходится принимать и.-е. варианты начала слова с v- и без v-; ср. Мейе, Et. 261 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 88; Уленбек, РВВ 30, 283; против см. Брюкнер 166; Вальде-Гофм. 1, 636.
Трубачев: [Отрембский (LP 2, 1950, стр. 276) сближает со слав. словом др.-прусск. gudde "куст, лес", лит. gùd-karklis "болотная ива"; см. еще об и.-е. формах Семереньи, Archivum Linguisticum, 5, 1953, стр. 14, 21; Трубачев (ВСЯ, 2, 1957, стр. 34) предполагает развитие из *vozd-; ср. лит. vė̃zdas "дубина". - Т.]Страница: 1,399
Когда в статье пишется об этимологии, там имеется интересная фраза

От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд"лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź

Во-первых, устанавливающая некую "первичность", во-вторых - по странности, не рассматривающая, к примеру "гроздь", но отсекающая, к примеру, "надзяк".
Все согласно Вольтеру)))
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12618
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

мне просто интересным(как беззаботному читателю) показалось, что в Вашем предыдущем сообщении у турков (аншап) и азербайджанцев (агач) как и у итальянцев(леньо), все это обозначает лес в качестве дерева, ну например вроде мебельного материала. По крайней мере в современном языке.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .


Последний из могикан

Про итальянский - повторюсь - не могу говорить. Относительно остального...
Образом жизни (комплексно) диктовалась система приоритетов. Условия существования и особенности выживания диктовали и разное отношение и к предметам, и их именованию. Далее уже - течение времени... Турецкий современный по отношению к староосманскому - - даже не русский к церковно-словенскому)
Примитивно так. В теме приводился в качестве примера процесс доения. При его общности у разных народов отношение к этому действию и соответственно - его оценка, выражавшаяся в последующем определении были различны. Если одни описывали процесс как определенные движения рук, другие ассоциировали его со звуком от вымени при этом движении рук, третьи - со звуком ударяющей в стенку сосуда струи молока.
Так же и с лесом. Для народов, живущих в щедрых лесных массивах это первично, лес - как материал - вторичен. Для народов, живущих в безлесных краях, лес в качестве материала или средства для изготовления предметов-орудий первичен, нежели особо не ведомые "лесные массивы".
Ведя речь о современном языке мы уже просто не учитываем очень многих вещей...
По сути ахшап и агач - совершенно одинаковы, ахш/агч, от пратюркской основы, звучащей как `ïγ`č. Дальше уже тонкости этнического словообразования.
К которым, к сожалению, в угоду некоторым амбициям относятся с недостаточным пиитетом...
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Esky писал(а): интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.
Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Вот и думал я, что же меня смущает...Микст "три в одном".
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Ну, я видел кольчугу в которой было минимум восемь ремонтныx заплат - каждая своим типом и размером колец... Но это не ремонт, ее ИМXО с самого начала этакой полубайданой собирали - даже панцирные кольца очень большие, они обычно мелки 6-7мм
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

ГрозаБ писал(а): Но это не ремонт
Это понятно.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

В Тюмене, моему знакомому, встречалась кольчуга XVII века в которой клепанные кольца "чинились" кольцами сведенными.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Так это наиболее простой способ сборки. В общем, эрзац.
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано ГрозаБ:

Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?

я уж не помню,нашел на каком то форуме. :)
вот например очень интересная кольчуга,плечи и ворот очень
плотное плетение из мелких колец,ниже обычная кольчуга.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость