H&k hk73

Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Varnas писал(а): немецкое - гамно, советское- значит лучее. Других аргументов от участника нет.
Не-не-не. В вашем случае все с точностью до наоборот. Все советское и российское-гуамо. Давно уже в вас,думается, распознали знатного русофоба и провокатора совершенно неоружейных антисоветских срачей. Благо вроде тут вы не модератор, и данную тему вроде как не получится снести...но кто знает)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Есть видео работающего образца, а в вашем случае - картинка неработающего макета...так что там еще про аргументы?
А где работа етого образца при минусовых температурах и снеге, где работа при запылении тд? Не рановато ли клеить ярлык надежности :P? Кстати дыйте ссылку - что немцы создали только макет и побоялись испытывать реальный образец.
Давно уже в вас,думается, распознали знатного русофоба
Немного подправлю вас - я нелюблю только идиотов. Беда в том, что кррикливые идиоты возомнили себя Россией. Шо таки довольно печально, да.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Кстати дыйте ссылку - что немцы создали только макет и побоялись испытывать реальный образец.
С хрена ли бы? Кто высавил сие на показ - пусть и доказывает работоспособность..и не предположениями а видео и документами. Если этого нет - то нечего тут кота за лапки тянуть.
А где работа етого образца при минусовых температурах и снеге, где работа при запылении тд?
Все вопросы - к создателям. Они вполне живые люди и вполне способгы вам ответить Но еще раз повторюсь - эта штука хоть как то работает, чему есть доказательства..в отличае от.
Т_И_Г_Р
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Varnas писал(а): я нелюблю только идиотов
Ну да,конечно. Манией не страдаете?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кто высавил сие на показ - пусть и доказывает работоспособность..и не предположениями а видео и документами. Если этого нет - то нечего тут кота за лапки тянуть.
Ну да - вы правы. Нерабочий ето образец. Просто почти такой же как системы питания некоторых авипушек, но нерабочий.
Но еще раз повторюсь - эта штука хоть как то работает, чему есть доказательства..в отличае от.
Так и запишем - работает иногда в идеальных условиях. Докажите обратное.
Ну да,конечно.
Спасибо за поддержку.
Манией не страдаете?
Наслаждаюсь.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Докажите обратное.
Зачем? Я и не утверждал что она сверх надежна :) Я лишь утверждал что она более работоспособна, нежели немецкое поделие...что - неоспоримый факт.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я лишь утверждал что она более работоспособна, нежели немецкое поделие...что - неоспоримый факт.
А мне неоспоримый факт - шо таки наоборот :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А мне неоспоримый факт - шо таки наоборот
Осталось вам привести видео работающего немецкого поделия..жду..
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Допустим найду. Аналогичное видео. И что - на основе единичных образцов, на основе одного испытания в удеальных условиях уже можно будет судить по надежности :D? Это ваш мирок, но мой.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Давайте без "допустим" ..найдите...
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Gorgul, так нечестно :P Это ведь Вы принялись утверждать про "сложно, дорого, ненадёжно" на основании двух фотографий и картинки из патента. Вам, стало быть, и приводить видео испытаний магазина от HK73. Но такого видео Вы едва ли где найдёте, как и я. А отсутствие магазина в производстве и на вооружении ничего о надёжности не говорит, потому что работы могли быть остановлены по причинам, не имеющим прямого отношения к железу. Ну там, у конторы денег на все проекты не хватает, ресурсы сосредоточены на G-11. А потом с ней случился фейл из-за объединения Германий и стандартизации НАТО, большие деньги вбуханы в проект без полезной отдачи, и стало не до таких мелочей, как магазины :P Поэтому о надёжности остаётся судить только на основании приведённых выше соображений. И они не в пользу "сложно, дорого, ненадёжно" :P
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

"сложно, дорого, ненадёжно" на основании двух фотографий и картинки из патента.
На основании того что от этого даже немцы шарахнулись...так что стрелки не переводите, гоните видео. :)
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Gorgul:
На основании того что от этого даже немцы шарахнулись...

И на столь ненадёжном основании Вы подставились под действие правила "автор тезиса его доказывает" :P Видео Вы едва ли найдёте, потому что едва ли оно где-то есть в сети. Поэтому нечего сваливать его поиск на меня :P
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вы подставились под действие правила "автор тезиса его доказывает"
Вы предложили - вы и доказывайте..пока наблюдаю лишь вялую попытку перевода стрелок. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Vigilante
Выложите видео работы системы подачи боеприпасов какой нибудь авяпушки :). Просто чтоб посмотреть - что придумает дальше :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Выложите видео работы системы подачи боеприпасов какой нибудь авяпушки . Просто чтоб посмотреть - что придумает дальше
Нищитается...там пульки другие :)
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Он напишет, что в самолётах грязи мало :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Точно. Проницательный человек. А вот тупые немцы время и деньги тратили. Ну что с них взять....
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Ну, теперь другие немцы мутят, из Rheinmetall. Правда, пока для большого пулемёта, но тем не менее. Да ещё с селективной подачей и с возвратом гильз в магазин.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ссылку можно? Странно, что етим - возвратом гильз незанимались во вторую мировую. Когда был голод меди.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
ссылку можно?

http://modernfirearms.net/mach...hine-gun-r.html
Изначально написано Varnas:
Странно, что етим - возвратом гильз незанимались во вторую мировую.

Наверно это не так-то просто организовать. Хотя бы потому, что солдаты наверняка будут не в восторге от идеи таскать пустые гильзы на себе и беречь для сдачи снабженцам. А также выковыривать их из лент и магазинов перед набивкой. Плюс - усложнение оружия и магазинов, организация сбора гильз у бойцов и процесса переработки.
Сегодня оно более осмысленно - появилось оружие с компоновкой "буллпап", пехота ездит в технике и воюет в городах, стали больше внимания уделять направлению выброса гильз и возможности использовать оружие левшами. Возврат гильз в магазин позволяет решить вопрос с направлением выброса радикально - его тупо нет :P Заодно это повышает надёжность - гильза не может вылететь как попало куда не надо, окна для выброса нет - нет отверстия для доступа грязи внутрь. К тому же окно требует операций и расхода материала на изготовление и ослабляет конструкцию оружия.
Пластмассовые и композитные гильзы весят мало, и с точки зрения солдат могут оказаться достаточно малой обузой для таскания. Беззвеньевая система позволяет одновременно снаряжать магазин и выбрасывать из него стреляные гильзы - это была одна из причин, почему она прижилась в авиации США. А если используются телескопические патроны, то можно делать это даже без специальных ухищрений - когда новый патрон вставляется в гнездо конвейера, он выталкивает стреляную гильзу. Ну и - сегодня развиты всякие там спецназы с бесшумным оружием, которым может быть полезно не оставлять следов. И службы снабжения тоже - глядишь, нынешним с грузовиками 8х8, 10х10 и вертолётами не в напряг будет утащить на завод грузовик гильз :P И вообще - могут забирать у бойцов магазины с гильзами, а взамен отдавать наполненные патронами.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Возврат гильз в магазин позволяет решить вопрос с направлением выброса радикальн
И что бы набить магазин новыми патронами,придётся эти гильзы из магазина вытряхнуть.
Особенно это будет фееречно в окопе под обстрелом.
Vigilante писал(а): Пластмассовые и композитные гильзы весят мало,
Многие и стальные гильзы ни как не осилят,куда им до полимерных.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано VID69:
И что бы набить магазин новыми патронами,придётся эти гильзы из магазина вытряхнуть. Особенно это будет фееречно в окопе под обстрелом.

Я вот всё думаю - реально ли анонимусы не дочитывают посты до конца, или делают вид, ради срача? :P
Изначально написано VID69:
Многие и стальные гильзы ни как не осилят, куда им до полимерных.

Ничо, как всегда лицензии купят у того, кто осилит. А у кого денег нет, те скопируют не спрашивая.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Я вот всё думаю - реально ли анонимусы не дочитывают посты до конца
Не похоже,что вы реально думаете,или понимаете,что сами пишите,потому как фраза:
Vigilante писал(а): И вообще - могут
подразумевает,что могут или НЕмогут.
Vigilante писал(а): А у кого денег нет, те скопируют не спрашивая.
Те,у кого даже есть деньги скопировать не могут,а вы говорите про бедных.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано VID69:
потому как фраза:

А - так значит, до конца пост всё-таки прочитали, но всё равно написали про выковыривание гильз из магазина, о котором пост и был. Стало быть, притворяетесь срача ради :(
Изначально написано VID69:
Те,у кого даже есть деньги скопировать не могут,а вы говорите про бедных.

Им копировать пока не у кого - те, кто могут, пока ещё разрабатывают. Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Хотя бы потому, что солдаты наверняка будут не в восторге от идеи таскать пустые гильзы на себе и беречь для сдачи снабженцам. А также выковыривать их из лент и магазинов перед набивкой.
резонно.
Заодно это повышает надёжность - гильза не может вылететь как попало куда не надо, окна для выброса нет - нет отверстия для доступа грязи внутрь.
Точно.
Пластмассовые и композитные гильзы весят мало, и с точки зрения солдат могут оказаться достаточно малой обузой для таскания.
Ети гильзы врядли будут подходить для переснаряжения.
. Ну и - сегодня развиты всякие там спецназы с бесшумным оружием, которым может быть полезно не оставлять следов.
Сам факт отсутствия гильз будет говорить больше чем какие то гильзы :)
Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.
Так и будет. Если десятилетиями жить на копированных/ворованных технологиях - теряещ способность создавать чтото свое.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Стало быть, притворяетесь срача ради
Извините,что не разумел ваш поток сознания,так как вам этого хотелось.
Vigilante писал(а): Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.
Даже,если,появится внезапно полимерная гильза,то если будет оружие типа MG5 который весит как ПКМ+100патронов,то преимущество таких гильз будет сведено на уровнь плинтуса тупо массой оружия.
А третий мир продолжит успешно воевать стальными гильзами против полимерных ещё очень долго.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
Ети гильзы врядли будут подходить для переснаряжения.

Могут сообразить какой-нибудь процесс переработки пластмассы, чтобы новые делать.
Изначально написано VID69:
Извините,что не разумел ваш поток сознания,так как вам этого хотелось.

Если у вас проблемы с пониманием моих постов - лучше вообще не пишите ничего в ответ, чтобы не захламлять тему зря.
Изначально написано VID69:
Даже,если,появится внезапно полимерная гильза,то если будет оружие типа MG5 который весит как ПКМ+100патронов,то преимущество таких гильз будет сведено на уровнь плинтуса тупо массой оружия.

Даже в случае когда само оружие настолько тяжёлое, что съедает весь выигрыш в носимом весе от полимерных гильз, они всё равно выгодны. Потому что позволяют перевезти на поле боя больше патронов тем же транспортом за то же время, и носить более тяжёлое оружие без увеличения носимого веса.
Изначально написано VID69:
А третий мир продолжит успешно воевать стальными гильзами против полимерных ещё очень долго.

Да, какая-нибудь там женская гвардия диктатора бегает с оружием под полимерную гильзу, а рядом простые мужики с оружием под древние стальные. И у соседей как-то так же.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Могут сообразить какой-нибудь процесс переработки пластмассы, чтобы новые делать.
Тогда тем боле нет экономического смысла собирать.
Потому что позволяют перевезти на поле боя больше патронов тем же транспортом за то же время, и носить более тяжёлое оружие без увеличения носимого веса.
Неговоря уже о том - что боле тяжелое оружие имеет меньшую отдачу.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
Тогда тем боле нет экономического смысла собирать.

Наоборот же - если можно переработать гильзы, смысл есть.
Изначально написано Varnas:
Неговоря уже о том - что боле тяжелое оружие имеет меньшую отдачу.

И о том, что даже у 7.62 мм пулемёта массой 12 килограмм боекомплект в 1000 патронов со звеньями вдвое тяжелее, чем он сам. При облегчении патронов со звеньями на ~25% - с пулемётом вместе они полегчают на ~17% (6 кило - больше чем разница в массе с ПКМ). При облегчении на ~36% - с пулемётом полегчают на ~24% (8.6 кило).
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость