Крючки на поясах из Афганистана

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

На многих кожаных поясах из Афганистана есть крючки (обведено красным кругом), которые называют "крючками для подвешивания сабли".
А так ли это?
Изображение
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

вольгаст писал(а): Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.
А можно фото?
вольгаст писал(а): Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.
Это да. Видел и афганские пояса с двумя крючками.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

вольгаст писал(а): ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.
Такие крюки известны со средневековья, в основном с кочевников. Так что - обычный сабельный крюк, когда надо подвес укоротить.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

вольгаст писал(а): Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.
А вот кто сказал, что саблю не носили?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

вольгаст писал(а): http://oriental-arms.co.il/item.php?id=1219
ИМХО, это пояс из Афганистана
Esky писал(а): Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса.
Склонен согласится с этой версией.
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

//ИМХО, это пояс из Афганистана//
Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

вольгаст писал(а): Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.
Читаем в описании:
" Such belts wer common in quite a wide area from Turkmenistan and as far as Afghanistan"

Вроде бы это переводится как:
"Такие пояса были распространены в довольно широкой области от Туркменистана и Афганистана"
Для Афганистана мне такие пояса с крючками известны и по привозам из Кабула, и по старым фото из Афганистана. По нашей Средней Азии я бы с интересом взглянул на аналогичные фото, экспозиции из музеев или описания таких поясов в литературе.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

вольгаст писал(а): Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?
Я считаю ,что прав знакомый казах Esky

ИзображениеИзображение
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

ГрозаБ писал(а): А вот кто сказал, что саблю не носили?
Вроде даже реконструкции есть.Рядом с обведенным крюком с саблей - судя по рисунку - ножны ножа висят на аналогичном крюке. Судя по обоймицам с цепочками на ножнах всяческих хайберов не исключено, что подобный вариант подвешивания был заранее предусмотрен. Да и верхние обоймицы многих сабелюк имели по два кольца - что говорит, что второе могло использоваться именно для такого подвешивания в определенных ситуациях.
Изображение
Представляется, что отсутствие карманов, особенности одежды с полами и полукочевой образ жизни диктовали условия для наличия подобного приспособления.
Собственно, представляется, что при необходимости и полы халата можно заложить в этот "подвес" - что удобней, чем затыкать под пояс...Кто носил халаты - тот поймет))
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

ГрозаБ писал(а): А вот кто сказал, что саблю не носили?
Теоретически могли. Только, наверное всё же не саблю, а короткоклинковый или среднеклинковый предмет с одним кольцом подвеса на устье.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

На кавказских поясах,тоже имеются.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

товарисч писал(а): На кавказских поясах,тоже имеются.
Там подвес кинжала другой:
Изображение
В Афганистане я таких не видел, да и в нашей Средней Азии тоже.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса
http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=6332
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

На любой вкус от Индии до США и от 5 века до нашиx дней
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Alexaboy писал(а): На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.
Есть изображения того времени?)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Изначально написано товарисч:
Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.

А не затруднит выставить фото с крючками на кавказских поясах?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

\\На подобных крючках носили и топоры до 11 века\\
Вот только таких крючков на ремнях 11 века я не упомню. ))))
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century
http://www.sothebys.com/en/auc...12/lot.200.html
OVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 06 май 2005, 20:33

Сообщение OVM » .

Изначально написано вольгаст:
A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century
http://www.sothebys.com/en/auc...12/lot.200.html

Нда, из нефрита! Как-то пробовал обрабатывать нефрит, хрен там! :) Очень тяжело, даже современными инструментами.
Прикладная ценность, наверное равна нулю? Чисто побрякушка красивая?
Ведь штука из камня, сломать очень легко!
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ведь штука из камня, сломать очень легко!
Если из нефрита, то примерно так же "легко", как и стальную.
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Обсуждал давече со знакомым способ ношения шашки на поясе, вслыл такой момент, что на кавкзе на пояс вешался только кинжал, а шашка кроме портупеи должна была цепляться за крюк. Возможно он должен был выполнять те же функции, что и в заявленной теме. Кто-нбудь может подсказать его название для того, чтобы можно было найти его фото или вложить готовый вариант на обозрение?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Уважаемые участники, подниму старую тему.
Может ли кто-то из участников, занимающихся темой кавказского оружия, продемонстрировать кавказский пояс с крючком для подвешивания кинжала?
Или изображение (литографию или фотографию) кавказского мужчины в таком поясе.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя