Патроны с короткой гильзой

[PAVLOV]

Изначально написано Donkey:

были даже специальные добавочные механические прицелы

"Росс-Энфилд"? Разве существует такая модель? Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14. Пишут тут всякие...

[Varnas]

Цитата:
"...максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект... Сейчас ведется активная работа по модификации "Печенега" с учетом недостатков, высказанных испытывавшими его специалистами ГРУ. Основной из них состоит в том, что после расстрела всего боекомплекта из-за повышенной теплоотдачи заметно возрастает яркость свечения ствола. В темное время суток это видно невооруженным глазом даже без спецприборов...

По порядку - свечение даже ночю, ето градусов 400. Твердость при такой температуре сохранет только стали со вторичным твердением. Незнаю, делают ли из таких сталей стволы.
Второе - если стрельба ведетса закрытого затвора, то будет самовоспламенение пороха в гильзе чезел секунды. Если же с открытого, то за время нахождения гильзы стволе (несколько сотых долей секунды) гильза даже несогреетса.

[barukhazad]

Факт нагрева ствола свыше в нарезном оружии есть 200?С есть? А ведь есть ещё давление развиваемое при выстреле, а ещё патрон надо подать в патронник и, в случае с пулемётом побыстрее. Распатронивание не учитываем?

[to6a]

Свечение видимое глазом начинается с 540 град. Цельсия.

[Varnas]

Факт нагрева ствола свыше в нарезном оружии есть 200?С есть?

если поискать на ютубе - можной найти кучу фактов нагрева ствола и выше 500 градусов .

А ведь есть ещё давление развиваемое при выстреле, а ещё патрон надо подать в патронник и, в случае с пулемётом побыстрее. Распатронивание не учитываем?

А причем тут алюминий тогда? Теже вопросы и к стальным и латунным гильзам. У шакаса гильзы точно небыли латунными, но изза ударной работы проблема распотранирования встала достаточно отсро для введения спеуильной технологической линии патронов.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14.

А якаж?

[barukhazad]

Изначально написано Varnas:

А причем тут алюминий тогда? Теже вопросы и к стальным и латунным гильзам. У шакаса гильзы точно небыли латунными, но изза ударной работы проблема распотранирования встала достаточно отсро для введения спеуильной технологической линии патронов.

А при том, что алюминий неподходящий материал для изготовления гильз нарезного оружия, кроме возможно, отдельных весьма специфических областей применения.
Отмечу, что ввиду дороговизны алюминиевые гильзы вышли из употребления даже в гладкоствольном оружии.

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:
А якаж?

Третья сверху:

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Третья сверху:

Она No.1 Mk III, а не No.3 Mk I, которая ниже.

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:

Она No.1 Mk III, а не No.3 Mk I, которая ниже.

Это да, четвертая. Я имел ввиду, что Росс не No.3. Хотя были Ross Mk.I, Mk.II, Mk.III...

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Я имел ввиду, что Росс не No.3. Хотя были Ross Mk.I, Mk.II, Mk.III...

Дык No.3 или Ross не P14? Как было написано, так и ответил. "Росс-Энфильд", писал уже, скорее всего от прибалтов пошло.

[PAVLOV]

Дык No.3 или Ross не P14?

Росс не Р14:

[Donkey]

Изначально написано Pavlov:

"Росс-Энфилд"? Разве существует такая модель? Тем более, что No.3 Mk I совершенно другая винтовка, не Р14. Пишут тут всякие...

Уважаемый Pavlov, все-таки А.Б.Жук по основной профессии художник-дизайнер, и незначительные ошибки ему простительны. Кстати, название "Росс-Энфилд" я видел на одной табличке в Артиллерийском музее в Ленинграде. Жук сам пишет в предисловии, что при составлении книги пользовался в основном музейными образцами.
Книга все-таки хороша: "На днях листал прекрасную книгу Жука, издание 2006 г. Книга отличная...,"
Ли-Энфилд, Росс-Энфилд, Маузер-Энфилд.... Жаль, что в Вашей теме мне не видно картинок.
Р.S. Один участник Форума для иллюстрации своего поста использует скан из книги, а другой---фотографию винтовки из СВОЕЙ коллекции... Хорошо, я не завистливый, а то лопнул бы...

[PAVLOV]

Жаль, что в Вашей теме мне не видно картинок

Это все @?аный Photobucket! Эти вымогатели затребовали дополнительную плату за прямую ссылку, иначе изображение не видно. Я им уже заплатил за дополнительный объем...

[Hisname]

Про Росс-Энфилд:

[PAVLOV]

Изначально написано Hisname:
Про Росс-Энфилд:

И я о том же... только я про первоисточники...
Статья чистая фантазия, Росс никогда не производил Р14. Тов. Кучеров чукча-писатель.

[Hisname]

И я о том же... только я про первоисточники..

Литературный казус) мало ли кто как винтовки называет...(*отвел глаза в сторону

[PAVLOV]

Нет, статья Кучерова чистый вымысел. И даже не по Окуджаве ("вымысел не есть обман"), а так, высосано из пальцев.

[VID69]

Отмечу, что ввиду дороговизны алюминиевые гильзы вышли из употребления даже в гладкоствольном оружии.

Никуда они не вышли.
Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.
https://www.midwayusa.com/s?ta...29%26Nrpp%3D24% 26Ns%3Dp_metric_sales_velocity%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0

[barukhazad]

Изначально написано VID69:

Никуда они не вышли.
Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.
https://www.midwayusa.com/s?ta...29%26Nrpp%3D24% 26Ns%3Dp_metric_sales_velocity%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0

не знал.

[Varnas]

Свечение видимое глазом начинается с 540 град. Цельсия.

Это очень зависит от внешнего освещения, да и еще от цвета поверхности. Но в любом случии нагрев ствола свыше 500 градусов - ствол на выброс.

Самый большой недостаток,что при той же цене,что у латуни,переснаряжаются также плохо как сталь.

Поетому и невзлетели, хотя были уже в 1920 годы или раньше(по крайней мере для гладкоствола).

[Vigilante]

Изначально написано Varnas:
Точно? В гладкостволе папковые гильзы негорели, а алюминевые в нарезном горят?

Вгладкостволе и алюминиевые не горели. А при давлениях в винтовочных стволах алюминиевые гильзы из-за меньшей прочности трескались. И в отличие от стальных или латунных гильз, по краям трещины металл начинал гореть. И хоть трескались они не шибко часто, вероятность сочли неприемлемо высокой для использования в винтовках, где пожар в патроннике приводил бы к потере зрения и ожогам стрелка.

Изначально написано Varnas:
А какже тогда тонкостенные гильзы в тех авиапушках раздельног о заряжания? Там давления практически теже, но время выстрела в разы больше.

Их придумали уже после GAU-8, для которой разобрались с алюминиевыми гильзами для автопушек.

Изначально написано Varnas:
Будет работать. Из подводных камней разве что уменьшения плотности заряжания. Но так как сама шашка очень высока плотность заряжания то норм. Однако в канал ствола должна заходить цилиндрическя часть пули длинной калибра или больше. Так как при такой конфигурации патрона шашка будет раскалываатса раньше чем пуля сдвинетса с места.

Похоже, что пульку всё-тки надо делать длинной, как в патенте. Или делать короткую очень толстую шашку. Или вставлять направляющую трубку в гильзу. Или переходить сразу к подкалиберным и СПЭЛ Или за основу брать патрон Криспина.

[Varnas]

Вгладкостволе и алюминиевые не горели. А при давлениях в винтовочных стволах алюминиевые гильзы из-за меньшей прочности трескались. И в отличие от стальных или латунных гильз, по краям трещины металл начинал гореть. И хоть трескались они не шибко часто, вероятность сочли неприемлемо высокой для использования в винтовках, где пожар в патроннике приводил бы к потере зрения и ожогам стрелка.

Вот етого я непонимаю. Поджеч алюминевую трубку, чтоб она горела даже в воздухе, а не то что в восстановительной атмосфере - крайне трудная задача. Плаитса и гаснет после убирания внешнего источника теплоты.

Их придумали уже после GAU-8, для которой разобрались с алюминиевыми гильзами для автопушек.

А как разобрались? Толщина гильзы в раздельно заряжаемой гильза вроде в пару раз меньше.

Или за основу брать патрон Криспина.

Был же какойто похожий патрон с яйцевидно гильзой. Гильза получитса еще легче

[Vigilante]

Изначально написано Varnas:
Вот етого я непонимаю. Поджеч алюминевую трубку, чтоб она горела даже в воздухе, а не то что в восстановительной атмосфере - крайне трудная задача.

Это всё происходит под давлением ~60000 psi, как в патрониках винтовок и автопушек. В дробовиках давления раза в три ниже, и там этого не происходит.

Изначально написано Varnas:
А как разобрались? Толщина гильзы в раздельно заряжаемой гильза вроде в пару раз меньше.

Создали сплав с подходящими свойствами и технологию изготовления.

Изначально написано Varnas:
Был же какойто похожий патрон с яйцевидно гильзой. Гильза получитса еще легче

Знаю, знаю Про сферические и полусферические гильзы тоже думал, и даже не потому что у сферы V/S лучше цилиндра и гильза получится легче, а потому, что прогрессивность горения при поджигании в центре будет очень хорошей.

[monkeymouse90]

Изначально написано Vigilante:
...В дробовиках давления раза в три ниже, и там этого не происходит.

Вообще-то в пять. И температуры другие.

[Varnas]

а потому, что прогрессивность горения при поджигании в центре будет очень хорошей.

Да врядли -все равно при движении пули часть пороха выбрасываетса в ствол и врядли там чтото остаетса от равномерного горения.

[Vigilante]

Ничего там не вылетит и не нарушится, это ж не классика всяких Рубинов и Лефоше Вперёд по направлению стрельбы никакого пороха перед капсюлем нету, чтобы его в ствол закинуть, а заряд прижмёт давлением к стенкам гильзы.

[Varnas]

Как нет - сфера, в центре капсуль, с однойстороны пуля - при движении по пули каналу как небудет выброса пороха в запульное пространство? Или имеетса пресованный заряд, достаточно прочный для выдерживании процеса горения?

[monkeymouse90]

Изначально написано Vigilante:
...Вперёд по направлению стрельбы никакого пороха перед капсюлем нету, чтобы его в ствол закинуть, а заряд прижмёт давлением к стенкам гильзы.

А ничего, что газы там, расширяются?..

[Vigilante]

Пуля вставлена в отсутствующий сектор (конус) шара, который может быть несколько больше половины шара, или равен ей, или быть меньше половины. Задняя часть пули достигает почти самого центра, упираясь в расположеный там капсюль, или же задняя часть пули находится в центре, а капсюль вставлен в неё. Когда капсюль сработает (например, от шпильки), он толкнёт пулю в ствол и подпалит порох. Газы будут толкать пулю в стволе и прижимать порох к стенкам гильзы, сжигая его слой за слоем. Чем ближе форма порохового заряда к шару (меньше сектор, занимаемый пулей), тем ближе площадь горящего слоя заряда к 4 пи эр квадрат.