да, всё просто, на видео общие принципы были показаны, но когда у тебя зеркальная хонияки за килобакс всё несколько усложняется и становится не просто, будет не просто заточка и на войлоке с гои там тереть ничего не надо.Батёк писал(а): То "точить просто", то "не просто"...
Вопрос по ножам Yoshihiro High Carbon White Steel #1
Модератор: тень
Вот сейчас обидно было - войлочный круг с пастой это нормально - а как ещё конвекс на РК сделать?Энд писал(а): на войлоке с гои там тереть ничего не надо
Хорошо, тогда возьмите водник 3000-10000-30000 грит - будет то же зеркало.
Килобакс он всегда килобакс, никто не хочет им расбрасываться тем более хорошими вещами. Проблема в том что в нашем городе точно никто не заточит на водных, а править нож по мере необходимости заморачиваясь отправками в другие город, думаю уже перебор.так то да, но возможно для ТС килобакс туда-сюда не так критично, но на заточку всё равно лучше отдать более опытному, хонияки режут долго, если не вандальничать, так что на заказ точить будет не так уж и накладно, хотя если не просто заточить...чёрт знает, лучше конечно самому научиться.
Батек, мы тут не первый год замужем, некоторые советы известны наперед. Да, именно на водниках. Не поленитесь всё таки всё видео посмотреть и почитать про традиционную геометрию.Батёк писал(а): войлочный круг с пастой это нормально
поспешили Вы такие ножи покупать, деба хонияки так вообще перебор, купите как советовали любую янагу в среднем диапазоне + водник и потренируйтесь немного, там не сложно, но вот сохранить отделку или сделать новую красивую, тут сложности + там скорее всего полный конвекс, но сейчас нет смысла об этом говорить.sax писал(а): никто не хочет им расбрасываться тем более хорошими вещами.
Эн, не самое удачное видео - переводчица совершенно не владеет терминологией - понять её без подготовки, мне кажется, невозможно.Энд писал(а): всё видео посмотреть и почитать про традиционную геометрию
Кроме того, если вы утверждаете, что у ТС янагиба со спуском в конвекс, то на видео деба точно с прямым спуском. И как тут учиться точить конвекс?
Мне пока не попадались японские видео о заточке в конвекс (кроме Виртуовойс, но он охотник и точит не кухонники) - все точат по прямому спуску.
перестаньте лечить по фото и точить на диване, читайте книжки и профильные темы, точите реальные ножи и всё там увидите, на сим всё, пустой разговор.Батёк писал(а): видео деба точно с прямым спуском
может тут понятнее будет, янага в середине - https://www.youtube.com/watch?v=QAWfV6VjAHw
Изначально написано Батёк:
.... все точат по прямому спуску.
На четвертой фотографии по ссылки, которую давал топик-стартер( http://www.echefknife.com/knif...ilver-ring.html ) явно линза. По прямому спуску наточить, это как, с обратной стороны(плоской)? А если на клинке зазубрины, геометрия ведь уйдет просто, ну, совсем. Будет совсем-совсем другой нож.
Может тоже лечу по фото, если, что извините, но не понимаю.
-
- Рядовой
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:56
Чтобы геометрия не ушла при обширном ремонте, работают по всему спуску. Для этого у японцев есть такие бруски http://myabrasive.ru/forum/vie...a69a7937cd3f654 с зерном #180. Об этом и речь, что надо специалисту отдавать, который не первый раз в руках подобный нож держит. Тот кто держал в руках только европейский с вероятностью 99% испортит нож. Ибо переложит свой опыт и подход на японский нож. Что в корне будет неверно. Ошибки описали в постах выше.
если точить по правилам, то геометрия сохраняется и подымается, там не спроста две области заточки, переходы между которым тоже желательно убрать. Я надеюсь тут никто Америку не открывает, но есть места где сотни лет не используют спуски-подводы-сведение, а протачивают всю область возле кромки. Если интересно, то в сети полно информации об этом.olev писал(а): А если на клинке зазубрины, геометрия ведь уйдет просто, ну, совсем.
olev, на видео спуск показан на 15.15 минуте двойной линией с косой штриховкой - вот по нему и точат пока не уйдёт блик на РК. С левой вогнутой стороны снимают заусенец в несколько движений. На финишном камне делают подвод со стороны спуска (правая сторона), поднимая клинок с плоскости спуска, в несколько движений от зерна.
На видео консультант перемудрил - начал правильно точить по правому спуску, а потом вдруг четыре сета делал неконтролируемый подвод на РК. Ну и как результат, конский подвод с непонятной линзой на РК.
https://www.youtube.com/watch?v=QAWfV6VjAHw
На видео консультант перемудрил - начал правильно точить по правому спуску, а потом вдруг четыре сета делал неконтролируемый подвод на РК. Ну и как результат, конский подвод с непонятной линзой на РК.
https://www.youtube.com/watch?v=QAWfV6VjAHw
вот по этому всегда говорю, купил японский нож - купи японский камень, иначе тебе "знатоки" заточат.Батёк писал(а): результат, конский подвод с непонятной линзой на РК
Батёк, Вы может всё таки сначала книжек почитаете, вот хотя бы картинку изучите, микроподвод делают для дебы - схема слева, а янага справа.
Изначально написано Энд:
если точить по правилам, то геометрия сохраняется и подымается...
В этом у меня нет ни малейшего сомнения. Огромное спасибо за комментарии и картинки, по фото мне геометрия показалась сложнее.
на здоровье, на деле всё может быть несколько иначе, всё же лучше один раз самому пощупать, но сложного там ничего нет, в целом, а в деталях как на ноже ТС, воспроизвести состояние , близкое к исходному, будет не просто.olev писал(а): по фото мне геометрия показалась сложнее.
Ох, я подозреваю лежит у меня эта хонояки, правда, из шведской нержевейки. Надо ревизию навести...
Здрасьте, Эн - это одна картинка, только в разных масштабах.
На правой картинке то, что подписано 'практически плоский подвод к режущей кромке' это нижняя часть спуска.
А то, что спуск состоит из трёх частей, так это и есть кривизна рук - у хороших ножей спуск прямой.
На левой картинке опять спуск назвали уже просто 'подводом'.
А подвод назвали 'микроподводом', наверное, потому, что 0,2-0,25мм.
Вот по таким кривым книжкам и учимся.
На правой картинке то, что подписано 'практически плоский подвод к режущей кромке' это нижняя часть спуска.
А то, что спуск состоит из трёх частей, так это и есть кривизна рук - у хороших ножей спуск прямой.
На левой картинке опять спуск назвали уже просто 'подводом'.
А подвод назвали 'микроподводом', наверное, потому, что 0,2-0,25мм.
Вот по таким кривым книжкам и учимся.
не думаю, хоняки - это в большинстве случаев белая или голубая бумага, а если швед, то ржавеющий. Вообще из нержи только один нож видел и то это казус скорее. И тут разговор скорее не за хоняки, а за традиционное исполнение и его поддержание.olev писал(а): шведской нержевейки
Вам не видевшем ни одного такого ножа в живую конечно виднее, может хватит уже? Я Вам четко говорю - микроподвод для дебы, она там и нарисована, это силовой нож, янага слайсер, там такого не делают, могу чуть повысить угол на финише для сбивания остаточного от заусенки. Блин, вот сам же сказал что тролль и сам же втягиваюсь. Всё, точно закончил, ТС думаю всё что нужно увидел. Удачи!Батёк писал(а): это одна картинка, только в разных масштабах.
Эн, а теперь представьте, что консультант точит с пристрастием этот подвод (янагибу-слайсер!) в четыре сета, начиная с 1000 водника.
Мой опыт говорит, что там получится гораздо больше 0,2-0,25мм.
Не ну помидорку режет - могло быть и хуже.
Энд, вы мужчина или женщина? - "участница", а склонение в мужском?
Мой опыт говорит, что там получится гораздо больше 0,2-0,25мм.
Не ну помидорку режет - могло быть и хуже.
Энд, вы мужчина или женщина? - "участница", а склонение в мужском?
- LyapaDara
- Прапорщик
- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru
Вообще-то батёк прав - это одна картинка.
Внимательно посмотри - маленький кружок справа (сама РК) увеличен на эскизе слева.
Внимательно посмотри - маленький кружок справа (сама РК) увеличен на эскизе слева.
Изначально написано Энд:
не думаю, хоняки - это в большинстве случаев белая или голубая бумага, а если швед, то ржавеющий. Вообще из нержи только один нож видел и то это казус скорее. И тут разговор скорее не за хоняки, а за традиционное исполнение и его поддержание.
Вот такая должна быть штуковина, как по ссылки
http://www.kitchenknifeforums....5a31404ed113ba0
Может, конечно, не правильная хоняки.
-
- Рядовой
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 16 июл 2016, 14:12
Штуковина правильная и хорошая, но не хоньяки, просто бренд такой
и деба на картинке... я кому вообще видео с Кодзи приводил? Для особо сомневающихся - ищите фото спуска на новых ножах, довоенных в магазине или свежезаточенных профессионалом.LyapaDara писал(а): Внимательно посмотри - маленький кружок справа (сама РК) увеличен на эскизе слева.
это нерж швед, но причем тут хоняки не ясно, там истинный хамон должен бытьolev писал(а): Вот такая должна быть штуковина, как по ссылки
- LyapaDara
- Прапорщик
- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru
А ещё на картинке русским по белому написано
"Особенности геометрии традиционных японских ножей".
Заметь, не "Особенности геометрии дэбы", а именно всех японских ножей.
upd
И да, перед картинкой комментарий некоего Энд-а, мол деба слева, янага справа.
А теперь почему-то этот же Энд пишет, что там только Дэба.
"Особенности геометрии традиционных японских ножей".
Заметь, не "Особенности геометрии дэбы", а именно всех японских ножей.
upd
И да, перед картинкой комментарий некоего Энд-а, мол деба слева, янага справа.
А теперь почему-то этот же Энд пишет, что там только Дэба.
-
- Рядовой
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 16 июл 2016, 14:12
Народ, ну хорош цирк с конями вокруг картинок устраивать не делают на янагах микроподвод, он там при классическом использовании (сашими) не нужен, рыба мягкая и контакт с разделочной доской минимальный. На дебе обычно делают микроподвод только на пятке.
- LyapaDara
- Прапорщик
- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru
Да кто бы спорил. На той же картинке написано - опционально.
Это просто к тому, что если приводишь какие-то доказательства правоты своих слов, так думай, что пишешь и как оно соответствует приведённому.
Это просто к тому, что если приводишь какие-то доказательства правоты своих слов, так думай, что пишешь и как оно соответствует приведённому.
я тиснул первую попавшуюся картинку из гугла где есть строй клинка и указал на особенности дебы как силового ножа (она там и нарисована) и янаги как слайсера (на картинке её нет, но она как на рисунке справа) - это для примера, а вы тут умничаете и цепляетесь к мелочам. Раз такой умный то найди оригинал картинки и прочитай что написал автор, а я её привел для примера, а ещё лучше возьми в руки ножи и сравни, желательно не из коробки, а после заточки профи, такие ножи идут как хон касуми, если с завода или закажи заточку дебы и янаги в магазине, но попридираться интереснее да? ну и нах мне вам рассказывать как сохранить задуманное? портите дальше первоклассные ножи ножи своими подводами и апексами.
-
- Рядовой
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 16 июл 2016, 14:12
Хороший видос по заточке янагибы, микроподвод кстати действительно делает в конце, чтобы заусенец убрать:-)
Изначально написано cyberbaton:
Штуковина правильная и хорошая, но не хоньяки, просто бренд такой
Вот ведь... жульё...
То что "нагуглилось":
"В настоящее время многие ножи, сделанные из одного куска стали, производители называют "honyaki" (например NENOX, SUISIN) и если формально им возразить нечего (обе фирмы представляют ножи высочайшего качества и из однородной стали), то - по совести и традиции - это не так. Это не хонияки в традиционном понимании. Чисто маркетинговый ход, да и то только в Америке и Европе. Все-таки, хонияки - это в первую очередь ковка (вспомним понятие тамахагане!) для получения однородности и чистоты. Хотя, конечно, можно сказать, что современные стали имеют изначально высокое качество и поэтому ковки не требуют. Все относительно."
Вот, изучайте. Только что в книге сфотографировал. Деба с микроподводом, янагиба разумется без
но это же не заточка по фаске, а вот на дэбе конкретная фаска нарезается и на приличный угол, заусенец Вы можете не убирать если его нет или сделать контрольку небольшим увеличением угла как и делал Кодзи на финише, видео кстати можно было и с японцем поискать, хотя у него на канале и они есть.cyberbaton писал(а): микроподвод кстати действительно делает в конце, чтобы заусенец убрать:-)
"Только что в книге сфотографировал" - ещё и по пятке со сторон омотэ сделали.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя