Не только носик тупой, но и сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.Тарас2 писал(а): "Виноват" тупой носик стального элемента 2-х элементной пули?
7.62х54 FMJ НПЗ или "гражданский 7Н1"
Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.
Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.
Кстати, "здесь" писали, что попадались и нормальные, настоящие сердечники. Однако и обычный сердечник 2х Э. сам по себе не из стали марки ХРЖ - вполне хорошо шьёт и гонги, и пластины.. Другие пули такого не умеют.
Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.plamia2 писал(а): Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?
Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
Разве так бывает?Def1985 писал(а): сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца
Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот. 850р/пачка в Русаке.Def1985 писал(а): Её туда пихают только ради удешевления.
В пулях не чистый свинец используется, а сплав с добавлением элементов, повышающих твёрдость в т.ч.Тарас2 писал(а): Разве так бывает?
Дык то бизнесс! Тем более - бизнесс по-русски. Мне тоже интересны некоторые его парадоксы, типа почему наши патроны в пиндосии стоят дешевле чем у нас.Тарас2 писал(а): Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот.
Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца). Незначительное увеличение бронебойности оказалось приятным побочным эффектом. В 7н1 материалы те же, только конструкция другая.
Изначально написано Def1985:
Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.
Если у вас ст10 чуть-чуть по твердости от свинца отличается, то конструкторы пули 7н1 до такого бреда не додумались и поставили стальной сердечник. И вовсе не с целью удешевления, как Вы вообразили.
А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.
Дошло?
Def1985 писал(а): Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
[/B]
Неконкретно. Известно, что по технологии были материалы субституты, например, СТ 15 и СТ20....
Причин много.Def1985 писал(а): Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца).
1) Винтовка перестала быть основным видом стрелкового вооружения.
2) Гансы в очередной раз подогнали технологию производства пуль.
3) Стволы стали новыми и более качественными, живучими, не требовалась хреново-летящая пуля с короткой ведущей частью и донным конусом для стрельбы с изношенного ствола.
4) Возросло число пулеметов. Создавался большой запас на будущие годы с учетом опасности возникновения новых масштабных войн и конфликтов.
5) Экономический эффект заключается не в появлении ЛПС, а в том, что ЛПС заменил Л и Д.
Действительно, обошлось без меня.plamia2 писал(а): Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.
Приведённый пример демонстрирует, что гонг сделан из говна.plamia2 писал(а): А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.
Как объясните это:
И вот это:Тарас2 писал(а): Специально купил 2-х элементную пулю., а она с 50м не берёт сталь 12мм. Ну я взял, и просто так выстрелил в квадрат лёгкой пулей, которой пристрелял сегодня вновь поставленный прицел, а эта лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
Def1985 писал(а): А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
В середине, кстати, непробитие из АКМа барнаулом с 50м.
Ну вот, незнакомым людям уже не тыкаете. Прогресс налицо. Может и дискутировать без оскорблений научитесь, хотя я понимаю, что для Вашего уровня умственного развития это тяжело.
Так что там по поводу почти одинаковой твердости свинцового сердечника и сердечника из ст10? Обоснуете цифрами или так сольетесь, на пустой болтовне?
Приведенный же пример с гонгом демонстрирует не твердость материала гонга, а наглядно показывает разницу между действием пуль со свинцовым сердечником и стальным. Если Вы этого не видите или не способны осознать, я Вам сочувствую.
Так что там по поводу почти одинаковой твердости свинцового сердечника и сердечника из ст10? Обоснуете цифрами или так сольетесь, на пустой болтовне?
Приведенный же пример с гонгом демонстрирует не твердость материала гонга, а наглядно показывает разницу между действием пуль со свинцовым сердечником и стальным. Если Вы этого не видите или не способны осознать, я Вам сочувствую.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
Def1985:
Её туда пихают только ради удешевления.
Def1985:
Конкретно СТ10 без закалки.
Сталь с высоким содержанием углерода
-это инструментальная сталь из которой
делают: напильники, стамески, зубила и т.д.
Она не может быть дешёвой.
Об этом знает каждый ПТУшник.Единственное
правило соблюдение параметров термообработки
под каждый вариант.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
Её туда пихают только ради удешевления.
Def1985:
Конкретно СТ10 без закалки.
Сталь с высоким содержанием углерода
-это инструментальная сталь из которой
делают: напильники, стамески, зубила и т.д.
Она не может быть дешёвой.
Об этом знает каждый ПТУшник.Единственное
правило соблюдение параметров термообработки
под каждый вариант.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
Конечно влияет крепление пробиваемой стальной пластины. Но в моём случае пластина висела одинаково на двух дистанциях и для всех тестируемых пуль.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
Тарас2:
пластина висела одинаково на двух дистанциях
и для всех тестируемых пуль.
2-х элементная пуля не бронебойка.лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
Не моглла ли она попасть в старый кратер?
Второй вариант-разделение на элементы под
углом и свободный уход второй половины
без отметин(пластина же в свободном состоянии)
а первой половине не хватило массы.
пластина висела одинаково на двух дистанциях
и для всех тестируемых пуль.
2-х элементная пуля не бронебойка.лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
Не моглла ли она попасть в старый кратер?
Второй вариант-разделение на элементы под
углом и свободный уход второй половины
без отметин(пластина же в свободном состоянии)
а первой половине не хватило массы.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
[/B][/QUOTE]
Дык как-бы бесспорно зависит, но в приведенном мною примере "висело" одинаково, иначе б и пример был негодным. А скорость у того же сценара 155 на приходе в гонг была вполне сопоставима с двухэлементной пулей.
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
[/B][/QUOTE]
Дык как-бы бесспорно зависит, но в приведенном мною примере "висело" одинаково, иначе б и пример был негодным. А скорость у того же сценара 155 на приходе в гонг была вполне сопоставима с двухэлементной пулей.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
plamia2:
в приведенном мною примере "висело" одинаково
В Вашем случае,крепление на четыре точки с косынкой,
что придаёт не большую жёсткость подвеске+ площадь листа
а это доп сопротивление и толщина листа.
Пример наглядный и дистанция уважительная
кило с четвертью.
в приведенном мною примере "висело" одинаково
В Вашем случае,крепление на четыре точки с косынкой,
что придаёт не большую жёсткость подвеске+ площадь листа
а это доп сопротивление и толщина листа.
Пример наглядный и дистанция уважительная
кило с четвертью.
Это как?с косынкой,
А-ааа...ну этим можно пренебречь. Тем более условия подвеса не менялись для разных боеприпасов.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
Вот сделал сканы отстрела для охоты с открытых.
Поразила разница стп при разных температурах.
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
Поразила разница стп при разных температурах.
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
Вот сделал сканы отстрела для охоты с открытых.
Поразила разница стп при разных температурах.
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
Поразила разница стп при разных температурах.
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
Всем привет. У меня к вам вопрос. Я Недавно купил винтовку Тигр 7.62x54R, поэтому опыта обращения с нарезным ни у меня ни у ребят из нашей бригады не было. Сегодня на охоте на меня вышла корова, метров 30 до неё было, успел выстрелить один раз, стрелял патронами экстра томпак оболочка от НПЗ 13грамм, лось упал через 15 метров, выстрел был в легкие, пуля зашла и по-моему даже не вышла, очень старался найти выход пули на шкуре но не нашёл, когда ошкурали были 2 отверстия величиной как пуля полева 6 со стороны выхода пули, я туда рукой залез и нашёл там кусок оболочки, вторые легкие в хлам, на ребрах отверстие величиной см 6-7. Так вот подхожу к своему вопросу: эти пули всегда такой убой дают или это так получилось случайно? Я слышал, что оболочками особо не охотятся, так как они малый урон наносят и прошивают насквозь и летят себе дальше или я не прав??? Заранее спасибо
жестко ,я енота тут стрельнул (в грудь,так он взорвался "кишки вывалились)gluharev писал(а): по глухарю
Изначально написано plamia2:
теоретически - по оживалу.
взять в руку заведомо двухэлементный и сравнивать сортируемое ))).
всяко вертел, разницы не понял, может по весу как нить? Под рукой весов пока нет
по весу патрона в сборе вообще понять трудно будет.
это ж НПЗ а не лапуя ))
я бы забил на сортировку и расстрелял.
полагаю, что метров до 300 разницы не будет никакой )).
это ж НПЗ а не лапуя ))
я бы забил на сортировку и расстрелял.
полагаю, что метров до 300 разницы не будет никакой )).
Изначально написано plamia2:
о метров до 300 разницы не будет никакой )).
Ну бумага как всегда стерпит, а вон птичкам сильно плохо делается от 2х эл.(
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 21:55
- Страна: Российская Федерация
Тарас2:
предвидел возможность попадания пули в старый кратер,
сделал фото "накануне" выстрела лёгкой оболочкой.
Значит очевидное разделение отсюда потеря массы,
при таком свободном подвесе уход задней свинцовой
половины в никуда.На кратерах видно выдавленный металл
в низ-это направление куда ушла вторая половина.
Ulitk:
всяко вертел,
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
предвидел возможность попадания пули в старый кратер,
сделал фото "накануне" выстрела лёгкой оболочкой.
Значит очевидное разделение отсюда потеря массы,
при таком свободном подвесе уход задней свинцовой
половины в никуда.На кратерах видно выдавленный металл
в низ-это направление куда ушла вторая половина.
Ulitk:
всяко вертел,
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
Изначально написано БВ63:
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
Одинаково магнитится, не понял по ощущениям.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 21:54
Для охоты г... полное эти патроны.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей