В Гостинке на стенде Техкрим Кольт 1911!

Модератор: SStown

серж1885
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:44

Сообщение серж1885 » .

Ды какая разница??? Что мы с вами от этого получим? Вот есть у на 91дж патронами с 1г шаром и 2г шаром, если ещё будет 1,5г или 3 грамма,что мы с вами конкретно выиграем???
Schmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 18:55

Сообщение Schmit » .

Если основа - гильза 7,62х39, то какой там будет диаметр шара?
Лиходей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 12:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение Лиходей » .

Его бы в калибре 10*32, пулю в форме жолудя из твёрдой резины весом грамма в три-четыре и ствол со сверловкой "ланкастер". Удельная энергия останется, как у остальных резинострелов, а импульс будет хоть маленько, но больше. "С паршивой овцы хоть шерсти клок..."(С). Опять же, маркетинг!
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

То есть объединят, новый ружейный калибр и патроны под травму, дефицита точно не будет.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Как-то так...
Изначально написано ТК-ДКО:
Давайте обсудим наши аргументы.
1.Резинострельные пистолеты должны работать также надежно, как и обычные.
Следовательно, необходимо изначально выбирать оптимальные параметры "пистолет-патрон", а не втискиваться в уже существующие случайные варианты.
2.С базой для следующей линейки пистолетов мы поставили точку - это будет 1911.
Следовательно, необходимо правильно выбрать параметры патрона под него.
Так как мы планируем изготавливать его начиная с деталей, то и руки у нас более развязаны, чем с Р226ТК.
3.Патрон должен быть дешевым. В этом определяющими являются: гильза+капсюль и шар без утяжелителей.
В России самая дешевая и самая освоенная всеми заводами гильза - 7,62х39.
Следующая - 5,45х39. На ее основе уже сделан калибр 10х28, но при его рождении АКБС заложил параметры на 150-200дж., что стало противо- законным, в 2011году ограничили 91 дж. Чтобы обеспечить работу автоматики, приходится использовать специальные резины,утяжелители, а это - неоднородность свойств, нестабильность баллистики. Очень малая навеска пороха. И т.д.
То есть - самый капризный и нестабильный калибр.
Поэтому, однозначно - база 7,62х39.
4.Патрон должен иметь оптимальную длину для надежной подачи из магазина.
45ТК не сможет обеспечить надежную подачу в пистолетах типа 1911. Слишком короткий длина, так как он вынужден повторять слабое место 45Rubber - длину. А его, в свою очередь срочно создавали из 45АСР, дополнительно укорачивали закаткой и вталкивали в существующую рамку ПМ.
5.Патрон резинострельного оружия для оптимального воспламенения пороха должен иметь достаточный объем "форс-камеры".
Этого фактически нет ни у одного калибра.
Использование длинных 10х32?
Но, не самый распространенный калибр и нем не поправить ни один параметр, так как он уже в ПМК. При этом он не влезет в стандартный магазин и рамку 1911.
Поэтому решили выходить на новый калибр.
Назвали - 44ТК.
Планируем:
- минимальная цена из всех, нами выпускаемых патронов,
- надежная автоматика,
- спортивная кучность.

Ссыль: http://forum.guns.ru/forummessage/306/1918541-22.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Вот после этих аргументов однозначно буду ждать выхода, нормальный толковый подход, жаль конечно что не взаимозаменяемо. Но если все будет именно надежно и кучно, плевать, по полам брать буду, а если еще и черный, да как на фотке) то два и заверните пожалуйста)!
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

Странное гонево на 10*28 как ненадежный. Я почти 500 настрелял уже и проблем нет на т11.
Вижу пока только протекционизм своего калибра.
Который будет только под этот пистолет.
Ну зато по гильзам сладельцев искать не долго будет:-)
Ладно бы они 7.62 просто обрезали...так еще и конус меняют..не практичный пистолет выходит какой то уж.
Ну посмотрим в октябре..на выставку камеру хорошую возьму и сниму
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано banzaj11:

Ну посмотрим в октябре..на выставку камеру хорошую возьму и сниму

Камера это хорошо, но....
Изначально написано ТК-ДКО:
1911 на выставку не повезем - рано.


Ссыль: http://forum.guns.ru/forummessage/306/1918541-22.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

Черт, не привезет значит..
По мне так можно и обсуждение тогда закрывать, раз пистолет даже в предсерийный образ не готов.
Может еще одумаются и сделают в 10*28.
Такой бы я купил более вероятно.
На выставке я держал боевой 1911 и 45 и 9*19 разница была только в срезе:-)
Купил бы оба хаха:-)
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Думаю если подход не изменится, отличный апарат выйдет, 7,62*39 с завальцовкой, этакий стандартный почти патрон выйдет, для стандартного кольта. Чем ближе к оригиналу, тем меньше шансов наложать. Ждемс, надеюсь скоро выложат фотографии и тому подобное, по рабочим образцам.
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Lider73 если не трудно, а Техкримовцы уже сейчас могут сказать габаритные размеры их 1911? Интересно будет ли он как полноразмерный, или займет нишу между МР-353 и МР-80?
Andy_K64
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 00:18

Сообщение Andy_K64 » .

banzaj11 писал(а): На выставке я держал боевой 1911 и 45 и 9*19 разница была только в срезе
Мне приходилось стрелять из 1911 и в родном калибре .45ACP, и в 9Х19. Разница ощутимая. При этом, для меня пистолет оказался идеальным по эргономике, несмотря на свою некоторую архаичность. Если его РС-аналог будет точныи и кучным, то я бы его купил с удовольствием, несмотря даже на малую ёмкость магазина. Но не для постоянного ношения, естественно.
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Я точно бы взял изза эргономики как раз, что касается количества патронов, то думаю если 6-8 не хватит+ запасной, то и пулемёта не хватит), тут уже только ноги в руки и бежать)))
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

Ну разумеется 9на19 и 45й разница есть:-)
Для конечно всем хочется достойный 1911 в виде оооп увидеть. Но новый калибр вот честно напрягает. Но зарекаться не буду, выйдет- тогда и буду думать стоит ли он того..
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Да я как ни по читаю, в разных уголках, разные патроны в дефиците, и смех и грех. На завод приезжаешь все есть и по разумной цене, так что я лично зарекся, патроны на заводе брать, приехал закупился и шмаляй в тире)
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Все таки любопытно, Лидер 73 нельзя как то у Техкримовцев уточнить габариты их Кольта 1911?
Sergeant BB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 19:06

Сообщение Sergeant BB » .

Ух, я очень люблю 1911, идея хорошая. Калибр хотелось бы видеть 10х28.
Пользовался 9, 45, 28 в своё время и предпочёл бы преобрести 1911 под 10х28.
Когда презентацию ждать то? Надеюсь не в 18 году, когда изза чемпионата по футболу, будет запрещено торговать и носить оооп и многое конструктивно похожее.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

калибр будет 44ТК.
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Габариты, Гуру наши вытрясите с ТК, габариты пистолета хотя бы)? Прикинуть охото размеры)
а не пофигу
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 17:06

Сообщение а не пофигу » .

Все дрочите?
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

а не пофигу писал(а): Все дрочите?
поддрачивают потихоньку))) маньки прорезиненые))
MP-353
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:46
Страна: Российская Федерация

Сообщение MP-353 »

Ну не все же здоровым, но вечно неудовлетворенным мечтателем ходить)! Для разных целей, разное оружие.
роллс
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:43

Сообщение роллс » .

я для себя тему 1911 закрыл. в начале загорелся даже лицензию открыл, но столько ждать да незнамо чего, в каком то новом калибре... ну его на...
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано роллс:
я для себя тему 1911 закрыл. в начале загорелся даже лицензию открыл, но столько ждать да незнамо чего, в каком то новом калибре... ну его на...

Тоже перестал ждать и 1911 и новый 226-й с затвором в оксиде... :(
П.С. Хотя Гостинку в октябре хочу посетить - посмотреть, что там нового из длинноствольных образцов представят, а заодно и к павильону Техкрима подойду ради праздного любопытства...))) :)
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Ну и немного о калибре 44ТК от первоисточника:

Изначально написано ТК-ДКО:
______________________________________________________________
Я думаю, уже не секрет, что наш 1911 в травме будет в новом калибре.
Мы его назвали (пока для себя) - 44ТК.
Основа - гильза 7,62х39.
Хочется заложить в нем более правильные характеристики, чем в других калибрах.
Чтобы для пистолета, и его автоматики, создать калибр, "заточенный" на оптимальные сочетания "пистолет-патрон".
Давайте обсудим наши аргументы.
1.Резинострельные пистолеты должны работать также надежно, как и обычные.
Следовательно, необходимо изначально выбирать оптимальные параметры "пистолет-патрон", а не втискиваться в уже существующие случайные варианты.
2.С базой для следующей линейки пистолетов мы поставили точку - это будет 1911.
Следовательно, необходимо правильно выбрать параметры патрона под него.
Так как мы планируем изготавливать его начиная с деталей, то и руки у нас более развязаны, чем с Р226ТК.
3.Патрон должен быть дешевым. В этом определяющими являются: гильза+капсюль и шар без утяжелителей.
В России самая дешевая и самая освоенная всеми заводами гильза - 7,62х39.
Следующая - 5,45х39. На ее основе уже сделан калибр 10х28, но при его рождении АКБС заложил параметры на 150-200дж., что стало противо- законным, в 2011году ограничили 91 дж. Чтобы обеспечить работу автоматики, приходится использовать специальные резины,утяжелители, а это - неоднородность свойств, нестабильность баллистики. Очень малая навеска пороха. И т.д.
То есть - самый капризный и нестабильный калибр.
Поэтому, однозначно - база 7,62х39.
4.Патрон должен иметь оптимальную длину для надежной подачи из магазина.
45ТК не сможет обеспечить надежную подачу в пистолетах типа 1911. Слишком короткий длина, так как он вынужден повторять слабое место 45Rubber - длину. А его, в свою очередь срочно создавали из 45АСР, дополнительно укорачивали закаткой и вталкивали в существующую рамку ПМ.
5.Патрон резинострельного оружия для оптимального воспламенения пороха должен иметь достаточный объем "форс-камеры".
Этого фактически нет ни у одного калибра.
Использование длинных 10х32?
Но, не самый распространенный калибр и нем не поправить ни один параметр, так как он уже в ПМК. При этом он не влезет в стандартный магазин и рамку 1911.
Поэтому решили выходить на новый калибр.
Назвали - 44ТК.
Планируем:
- минимальная цена из всех, нами выпускаемых патронов,
- надежная автоматика,
- спортивная кучность.


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Калибросрачь продолжается!
Похоже это заразно:-)!
Видимо провал с ТТк ни чему не научил:-):-):-):-)
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Да что ТТК, что МР-80 -всё нежизнеспособные "новинки", "соракпятыч" ещё хоть как-то вылезает на харизме ПМ, но только для не шибко понимающих.
...Пора бы понять производителям, что проще адаптировать магазин к чуть более короткому патрону, чем новый калибр к покупателям.
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

Ттк это для понимающих.типа ратника
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Ттк это для понимающих.типа ратника
В чём понимающих????:-):-):-)
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Нахрен всё это "понимание", это из разряда "любителей макетов оружия", меняющих на нем ОЧ на самодельные, а потом громко стенающих везде и всюду, в т.ч. и здесь, на форуме, что их "низашто засудили-и-и, валки пазорныи-и-и!..."
...Есть те же Т12, "резиноплюи", выдающие на уровне революционного Нагана на хороших патронах, и нафиг не надо всё это "понимание". Рембы, мля...
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя