Так это просто дополнительное укрепление будет, то есть, если я все правильно понимаю, на выходе получится тот же недоректификат, смесь спиртов.John892 писал(а): по идее, в теории да, а что там получится я не знаю. Настроить её наверное сложно будет и отбор будет маленький.
Хочу купить самогонный аппарат
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
Вечером ссылок накидаю телефон садится , узел отбора сатех тройник принцип разделение пара на 2 потока работает стабильно .
Изначально написано zubrilov:
То есть ставлю на куб метровую царгу, а на нее свою пленочную? И все?
как это выглядит (один из вариантов) есть в посте 140
фото колонны. рядом лежит доохладитель (из тонкой трубки)
сырец испарился, поднялся по трубе колонны вверх. внутри насадка (мочалки, призма или еще что-то мелкое)zubrilov писал(а):Смотрю на колонну в сборе и не понимаю, хоть убейте, как все это работает.
насадка задерживает пар, он конденсируется и в этой паро-спиртвой пене легкие постепенно поднимаются на самый верх, а тяжелые не пролезают и осаживаются вниз
верхнюю часть отбираем (только часть)
когда спирт иссякнет, то этот спиртовой столб начнет подниматься вверх.
термометр в трубе просигналит, что температура изменилась. значит пора выключать
у кубе останется сивуха и прочая дрянь
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
Длбавлю что пароспиртовую смесь в насадке создаёт дефлегматор .
П.П. Вернее спирт для этой смеси (флегму).
П.П. Вернее спирт для этой смеси (флегму).
То есть отбор идет, как обычно, из верхней точки. Спирты кипят, самые легкие устремляются вверх первыми, мы их отбираем в виде голов, потом приходит очередь этилового спирта, после его отбора остаются хвосты. Обычный самогонный аппарат с бОльшим укреплением. Нет?TSV писал(а): сырец испарился, поднялся по трубе колонны вверх. внутри насадка (мочалки, призма или еще что-то мелкое)
насадка задерживает пар, он конденсируется и в этой паро-спиртвой пене легкие постепенно поднимаются на самый верх, а тяжелые не пролезают и осаживаются вниз
верхнюю часть отбираем (только часть)
когда спирт иссякнет, то этот спиртовой столб начнет подниматься вверх.
термометр в трубе просигналит, что температура изменилась. значит пора выключать
у кубе останется сивуха и прочая дрянь
На фото Slepoy Pjou узел отбора, как я понял, находится по центру. Или я что-то неправильно понимаю?
у него холодильник расположен вертикально
у меня под наклоном. но суть та же самая
холодильник конденсирует, насадка подогревает
происходит многократное переиспарение
в простом аппарате испаренное сразу улетает. здесь оно многократно крутится и понемногу отбирается
в этом разница
у меня под наклоном. но суть та же самая
холодильник конденсирует, насадка подогревает
происходит многократное переиспарение
в простом аппарате испаренное сразу улетает. здесь оно многократно крутится и понемногу отбирается
в этом разница
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
Да через шаровый кран на прямоточнике ,вода последовательно холодильник дефлегматор .
Да это я понимаю. Я не понимаю одного - как этиловый спирт конденсируется именно в том месте колонны, где находится узел отбора?TSV писал(а): у него холодильник расположен вертикально
у меня под наклоном. но суть та же самая
холодильник конденсирует, насадка подогревает
происходит многократное переиспарение
в простом аппарате испаренное сразу улетает. здесь оно многократно крутится и понемногу отбирается
в этом разница
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
Результат работы флегмы с паром в насадке , самый легкий продукт всегда с верху .
между насадкой и холодильником есть пространство
в середине пространства находится узел отбора (когда вся конструкция вертикальная)
пар испарился, спиральный холодильник-димрот его сконденсировал
тот упал на насадку, подогрелся и опять поднялся. паровое облако из спирта.
в этом пространстве из краника пар отбирается наружу, во внешний доохладитель.
в конструкции с наклонным холодильником: там пар конденсируется до жидкого состояния и в жидком виде по трубке отбора сливается. часть отбирается и поступает на окончательное охлаждение, а бОльшая часть возвращается назад для переиспарения
все просто, когда поставишь и запустишь
в середине пространства находится узел отбора (когда вся конструкция вертикальная)
пар испарился, спиральный холодильник-димрот его сконденсировал
тот упал на насадку, подогрелся и опять поднялся. паровое облако из спирта.
в этом пространстве из краника пар отбирается наружу, во внешний доохладитель.
в конструкции с наклонным холодильником: там пар конденсируется до жидкого состояния и в жидком виде по трубке отбора сливается. часть отбирается и поступает на окончательное охлаждение, а бОльшая часть возвращается назад для переиспарения
все просто, когда поставишь и запустишь
Сколько я бился, чтобы ПК у меня заработала стабильно. Сколько раз готовый продукт, попробовав, перегонял еще раз.TSV писал(а): все просто, когда поставишь и запустишь
Пока я не понял, чем ваши колонны отличаются от моей пленочной. Просто тоже самое укрепление с пошаговым отбором самых легких на момент отбора фракций. Где колонна, в которой получают ЧИСТЫЙ этиловый спирт безо всяких примесей?
96 % я наверное смогу и на своей ПК получить, добавив коротенькую царгу, но это все равно не будет ректификатом. Примеси будут присутствовать.
Изначально написано zubrilov:
Сколько я бился, чтобы ПК у меня заработала стабильно. С
сама конструкция пленочной не позволяет ей управлять четко
чуть теплеее-холоднее вода, чуть больше-меньше нагрева и понеслось
то затыкает пар, то пропускает его. если пропускает, то летит все.
ректколонна в этом плане гораздо надежнее и предсказуема
на дистилляте колонну хорошо использовать для очистки голов
первый перегон лучше делать на прямотоке
поэтому колонна это дополнение, для более качественной очистки
Изначально написано zubrilov:
96 % я наверное смогу и на своей ПК получить, добавив коротенькую царгу, но это все равно не будет ректификатом. Примеси будут присутствовать.
это будет концентрат примесей при минимуме воды
Я же говорю - приноровился вроде бы.TSV писал(а): сама конструкция пленочной не позволяет ей управлять четко
чуть теплеее-холоднее вода, чуть больше-меньше нагрева и понеслось
то затыкает пар, то пропускает его. если пропускает, то летит все.
Что-то я почитал на форумах про царги от Шульмана ХД-4 и совсем не впечатлился, а скорее даже и подрасстроился.TSV писал(а): ректколонна в этом плане гораздо надежнее и предсказуема
А то, что вы здесь выкладываете, не то же самое?TSV писал(а): это будет концентрат примесей при минимуме воды
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
У меня ни каких танцев с бубном не было , определил мощность тэнов на захлёбе , держу на 20% меньше , минут 30-40 на себя поработал , кран приоткрыл покапельно головы снял(40-30мин) , открыл кран на полную(ФЧ примерно 4) водичку подрегулировал всё кури бамбук , термометр в отборе показывает что на выходе а в 30см над кубом когда начать стрематся.
фото которое выложил - после того, как отобрал спирт, продолжил дальше греть и специально отбирал сивуху
спирт отдельно. сивуха маслянистая отдельно
промежутку между ними взял в третью банку в качестве растворителя и для розжига костра
царга это просто труба с крепежом и входом под датчик
непонятно почему кто-то от нее расстраивается
если набивают насадкой и ждут, что из колонны польется рекой - то конечно расстройство ждет. колонна работает неторопливо.
с очень узкой трубой скорость будет весьма медленной
ну дык и скальпелем и не пилят бревна
будучи в Питере незачем покупать у Шульмана
на месте есть изготовитель
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=156317.0
у него и сайт есть
http://samogon-ps.ru/
спирт отдельно. сивуха маслянистая отдельно
промежутку между ними взял в третью банку в качестве растворителя и для розжига костра
царга это просто труба с крепежом и входом под датчик
непонятно почему кто-то от нее расстраивается
если набивают насадкой и ждут, что из колонны польется рекой - то конечно расстройство ждет. колонна работает неторопливо.
с очень узкой трубой скорость будет весьма медленной
ну дык и скальпелем и не пилят бревна
будучи в Питере незачем покупать у Шульмана
на месте есть изготовитель
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=156317.0
у него и сайт есть
http://samogon-ps.ru/
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
В Питере и я могу кусочек сороквторой подарить , есть обрезок 77 см , но для ректифката маловат .
-
- Подполковник
- Сообщения: 13739
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
Принципиальным действием наши колонны ничем не отличаются от плёночных.zubrilov писал(а): Пока я не понял, чем ваши колонны отличаются от моей пленочной. Просто тоже самое укрепление с пошаговым отбором самых легких на момент отбора фракций. Где колонна, в которой получают ЧИСТЫЙ этиловый спирт безо всяких примесей?
Тот же самый возврат флегмы и взаимодействие (тепломассообмен)этой флегмы с поднимающимся паром.
Количественно это взаимодействие выражается в соотношении возврата/отбора флегмы (флегмовое число ФЧ) и КПД взаимодействия (эквивалентном числе теоретических тарелок (ТТ) в которых и происходит тепломассообмен)
Считается, что бы спирт не пах сивухой - нужно 30-40 ТТ при ФЧ 3-4.
Такие параметры в бытовых условиях проще достижимы на малопроизводительных аппаратах с трубой с соотношением длина/диаметр от 30 и выше.
Если мы сделаем колонну более производительно - то должны увеличить и диаметр и высоту трубы и она уже просто не поместится в комнатных условиях.
Плёночная колонна имеет самый низкий КПД и, посему небольшое число ТТ и худшую очистку спирта, но зато она позволяет работать непосредственно с брагой. А вот ежели мы будем гнать из браги сразу в насадочной колонне - то из за брызгоуноса мы насадочные элементы быстренько унавозим и работать они станут менее эффективно (да ещё потом замучимся их мыть).
Тарельчатые колонны занимают промежуточное положение и в промышленности используются большей частью они, т.к. увеличение их диаметра (а значит и производительности) не влечёт столь однозначного увеличения высоты.
Итого - плёночная колонна просто для других целей - сохранить ароматы и очистится от самых брутальных сивух.
Напомню, что 3-4 ТТ снизят кол-во изоаминола в 10 раз.
Второй прогон на колонне с 3-4 ТТ или однократный прогон на колонне с 6-8 ТТ уменьшат кол-во изоаминола уже в 100 раз.
по идее нам к пленочным колоннам можно приобрести удлинитель ПК и набить мочалками, пару- тройку ТТ на этом получить можно будет.zubrilov писал(а): zubrilov
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
А как с дефлегматором , наш то покруче будет 100% утилизирует а через Ваш часть должна проскакивать тут то и засада и тряски с настройками .
-
- Подполковник
- Сообщения: 13739
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
Если у нас насадка средненькой эффективности и труба 30-40 мм. в диаметре, то одна ТТ получится на 35-45 мм. высоты.John892 писал(а): набить мочалками, пару- тройку ТТ на этом получить можно будет.
Т.е. полметра такой трубы - это уже десять с гаком ТТ.
Однако не всё так просто, т.к. эффективность их работы будет зависеть и от флегмового числа, которое на колоннах с отбором по пару удержать стабильным непросто.
Вот там, где фиксированный отбор по жидкости - там проблемы стабильности ФЧ практически нет в широком диапазоне рабочего режима.
Ну и ещё есть нюансы конструкций связанных с тем, что разделяемость разных примесей различна и ни как не сводится к банальному распределению примесей по температуре кипения.
Но это уже тонкости во втором приближении и большинству пользователей колонн ни к чему углубляться в сложные взаимозависимости коэффициентов ректификации в-в и кипения азеотропных смесей.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
На форуме самогонщиков Игорь223 пишет что ФЧ на паровом отборе стабильно и разницы по продукту между колоннами нет , просто с паровым легче управление в ручную а на жидкостной автоматика проще.
(Для самостоятельного изготовления на пару проще мой пример).
(Для самостоятельного изготовления на пару проще мой пример).
народ, а что мы тут мусорим?
здесь хотят купить.
про самогон и прочее лучше в другой теме
здесь хотят купить.
про самогон и прочее лучше в другой теме
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
Народ должен знать что берёт а то сосед купит магарыч а тебе потом воду из квартиры вычерпывть и копоть счистять .
-
- Подполковник
- Сообщения: 13739
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
К тому, что Шульман пишет, ИМХО, надо относиться осторожно, т.к. его увлечение уже давно приобрело коммерческий интерес.Slepoy Pjou писал(а): На форуме самогонщиков Игорь223 пишет
Когда всё правильно сделано - то конечно нет.Slepoy Pjou писал(а): ФЧ на паровом отборе стабильно и разницы по продукту между колоннами не
Вручную - потому, что там автоматика будет сложной и всё равно неточной. (если интересно - объясню позже).Slepoy Pjou писал(а): просто с паровым легче управление в ручную а на жидкостной автоматика проще.
А в жидкостном отборе этой автоматики вовсе может не быть при фиксированной отборе, либо может быть минимальна при управляемом отборе (ШИМ узла отбора, помп и т.п....).
У меня первая колонна и была с управляемым отбором по жидкости. На ней отработал режимы и переделал на фикс. отбор с минимумом автоматики.
Изначально написано Slepoy Pjou:
Народ должен знать что берёт а то сосед купит магарыч а тебе потом воду из квартиры вычерпывть и копоть счистять .
судя по постам более ранним, чем нынешние, "сосед" и будет покупать магарыч. причем самый дешевый
главное чтобы блестел (с)
и по барабану этому "соседу" как оно работает и что дает.
в рекламе написано, что делает спирт на трубке размером с рукоять половника, а все остальное ему до лампочки. доказывать бесполезно.
просто ради интереса отмотайте несколько страниц назад
там все это обсуждается
-
- Подполковник
- Сообщения: 13739
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
Да, давайте продолжим в самогонной теме..TSV писал(а): народ, а что мы тут мусорим?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46
У из электроники только термометры с десятыми и на моих объёмах она и не нужна , управление лёгкое продукт нравится.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя