Шпага европейская.

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Европейское оружие мало интересует,да и не нравится...ну если только сабли ранние мощные и украшенные.Шпаги камзольные и парадные вообще в руки не беру.Но вот несколько лет назад приблудилась такая шпага.Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.Клинок супер,очень тонкое травление,круче златоустовского.Всре равно быстро расстался с ней.
А теперь задумался,может крутая шпага то была.Подскажите спецы по Европе,плиз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

еще
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

это не прусская ли шпага старого образца??
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Ремингтон:
Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.

Покажи эфес, крупно
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Ремингтон:
...
А теперь задумался,может крутая шпага то была.

Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский
Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)
Изображение
lgg1969
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » .

Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было.
В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen.
Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее.
В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить.
28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

эфес простой
Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Хотя, у меня когда-то была такая шпага, сделанная в 1864-м году, наградная за храбрость при штурме датской крепости в ходе прусско-датских войн. Кажется там расклеп был. Сейчас фоток поищу
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано lgg1969:
Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .

у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля
По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

По производителю Peter Knecht (1825-1850). Делал интересные вещи http://www.rockislandauction.c...-and-nit#detail
Peter Knecht Solingen Production Gold and Niter Blue Accented French Presentation Sword with Scabbard Inscribed from the National Guard of France to the Marquis de Lafayette, Hero of the American Revolution
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Ремингтон:
эфес простой

Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.

ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
ИзображениеИзображение
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

У германской шпаги разные навершия были...
Изображение
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Arabat:

Так я на это и намекал.
Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому.
Никаких изысков.
У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
Изначально написано Old Man:

У германской шпаги разные навершия были...

Разные, но с нашей не спутаешь.

ИзображениеИзображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Ещё какие разные
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Это три прусских шпаги периода 1790-1800
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Old Man:

Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого
ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано iv2006:
Это три прусских шпаги периода 1790-1800

В тульском музее оружия считают иначе:

ИзображениеИзображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

В тульском музее оружия считают иначе:
Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг..он для меня что польский сантехник
PAULIUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 05:31

Сообщение PAULIUS » .

Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.
А это немецкая детская, подарил внуку.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость