Автомат АО-63

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Vigilante:

Суммарный импульс отдачи от двух выстрелов патронами 5.45х39 будет 2 х 0.49 = 0.98 кгс, импульс отдачи 7.62х51 - 1.17, 7.62х54R - 1.24. Масса автомата находится в тех же пределах, что и у 7.62 мм автоматических винтовок послевоенной разработки - 3-4.5 килограмма.
Т.е. для стрелка выстрел двумя 5.45х39 во время отката подвижной системы - это как выстрел из 7.62 мм винтовки с подвижным стволом. А все последующие выстрелы в очереди - как из автомата, или даже менее ощутимые, за счёт стрельбы на выкате.

Так может пущай уж все три будут "как из автомата"? :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Камраден,можно вернуться на мгновение из высоких материй к бренной теме многоствольных автоматов?Вопрос мучит,а почему никто не попытался повторить залповую схему IWEKA G11 (вспомнить что это за зверь можно например здесь http://mpopenker.livejournal.com/221278.html )в обычном гильзовом варианте?Ведь насколько я понимаю слабым звеном в ней оказался именно безгильзовый боеприпас.А так то одна из простейших конструкций залповых высокотемпных многостволок.Просто трехствольный автоматический револьвер по сути. :) Позволяет при трехствольности сократить длину компоновкой буллпап и решить вопрос с необходимостью экстракции гильз в обе стороны одновременно,пусть гильзы просто остаются в барабане раз уж магазины одноразовые.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Представьте, сколько будут весить только 3 отдельных ствола, и всё станет понятно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

.Просто трехствольный автоматический револьвер по сути.
Проблема в том, что такой магазин барабан имеет большую мертвую массу и крайне неудобен для ношения. И начитую проигрывает трехстволке коробова.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
а почему никто не попытался повторить залповую схему IWEKA G11 в обычном гильзовом варианте?Ведь насколько я понимаю слабым звеном в ней оказался именно безгильзовый боеприпас.А так то одна из простейших конструкций залповых высокотемпных многостволок.

Потому что сменные барабаны сводят на нет преимущества безгильзовых патронов и усугубляют недостатки обычных. Куда более разумным решением была трёхстволка от Diehl, поскольку три ствола и три патронника позволяют куда проще реализовать залп в три выстрела с откатом, и такое оружие гораздо бережнее обращается с патронами - меньше скорость при досылании, меньше нагрев стволов и патронников. И магазин бы получился втрое короче, нежели у H&K G-11, из трёх однорядных секций. А если патроны цилиндрические, то и в шесть - шесть двухрядных секций с перестроением в один ряд у каждой.
Преимущество в простоте конструкции с барабаном могло бы перевесить в том случае, если бы он был постоянным, позволял как быстрое перезаряжание, так и дозарядку и перезарядку по одному патрону. Но тогда понадобилось бы носить патроны в неких устройствах для быстрого заряжания (либо в неких кассетах для такого устройства, встроенного в оружие), которые при этом должны защищать патроны от повреждений и быть простыми и лёгкими. По крайней мере, не тяжелее магазинов.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Да можно было бы сделать и постоянный барабан, и заряжания чуть не с обычного магазина, но сколько это все весить будет?
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Трёхствольный ТКБ-059 под 7.62х39 весил 4.3 кило. У IWEKA G-11 калибр меньше, и ограничение по массе в 4.5 кг. ИМХО уложились бы.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Так там и не барабан.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

На сайте есть ошибок, просто Максим их не исправляет почему-то, может некогда.
Боюсь что на достоверность имнформации ему неочень :(. Когдато писал ему, указывая что у него ошибка в описании работы Бенелли. Но все так и осталось.
Но точно такая же инфа указана и у Благонравова, и у Чинна, у последнего даже нарисовано как это выглядит.
Ну блин. Самое смешное -чтокак понимаю, такой малый ход может даже быть не всегда - сильное трение в механизме, или загрязнение газоотводной дырки и корб небудет двигатса, так как нехватит усилия для преодоления буферной пружины.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Там затвор на три ствола, и под более мощные патроны.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А там не 3 затвора на одной раме? Как там запирание-то работает?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Fath писал(а): Представьте, сколько будут весить только 3 отдельных ствола, и всё станет понятно.
Varnas писал(а): Проблема в том, что такой магазин барабан имеет большую мертвую массу и крайне неудобен для ношения.
Я думал над этим.))Всё таки 74ый или 76й не помню год разработки это ещё даже до AUGа.Сейчас всё таки сверхпрочные полимеры совсем другие так что есть шанс что почти всё кроме стволов ,нагруженных подвижных деталей и мелочевки в УСМ можно изготовить из них и вес будет далеко не тем каким при разработке.Магазины-барабаны тоже однозначно из полимера причём в чём то они будут даже проще традиционных 30ок.Габарит под 5,45-5,56 будет почти тот же что и в оригинале т.к. во первых безгильзовые 4,7мм-ки толстые за счёт пороховых шашек а во вторых насколько я помню картинку из патента на барабан там между ячейками патронников довольно большое пространство в рассчете на разрыв одного а может и нескольких безгильзовых патронов а тут у нас прочности добавляет наличие гильзы.Причём если барабаны одноразовые то пусть там эти гильзы хоть дует в ячейках т.к. те три патронника что уже отработали нам уже не понадобятся,работают следующие и так до выброса магазина.Это кстати добавляет конструкции сверхнадежность обычного револьвера на случай задержек при стрельбе.Против ношения подсумков под такие габаритные магазины протестует мой внутренний сапог :) но вот ежели поприкидывать весо-габаритные характеристики снаряженных бубнов традиционной конструкции то может и не всё так страшно при большей надёжности.Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Vigilante писал(а): Куда более разумным решением была трёхстволка от Diehl,
Да но мотоциклетная цепь где вместо каждого звена блок из трёх патронников!За это нам хулители тросиков и шестерёнок точно спасибо не скажут.
Vigilante писал(а): Преимущество в простоте конструкции с барабаном могло бы перевесить в том случае, если бы он был постоянным, позволял как быстрое перезаряжание, так и дозарядку и перезарядку по одному патрону. Но тогда понадобилось бы носить патроны в неких устройствах для быстрого заряжания (либо в неких кассетах для такого устройства, встроенного в оружие), которые при этом должны защищать патроны от повреждений и быть простыми и лёгкими. По крайней мере, не тяжелее магазинов.
Теоретически.. Если например делать ручной пулемёт на базе ИВЕКИ..можно заморочиться с барабаном а-ля револьверная пушка и рукавом подачи из фидера.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Как-то вот с полимерными патронниками пока... Хотя прогресс не стоит на месте конечно.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Fath:
А там не 3 затвора на одной раме? Как там запирание-то работает?

Может и три на одной раме, но у других подобных конструкций пятидесятых-шестидесятых был один общий затвор на два-три ствола.
Изначально написано KARASU -TENGU:
Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.

Можно использовать обтюрирующие втулки. Либо как в телескопических патронах, либо как на револьверных пушках. Давление пороховых газов их прижимает к стволу.
Изначально написано KARASU -TENGU:
Да но мотоциклетная цепь где вместо каждого звена блок из трёх патронников!

Так был устроен образец от Vollmer. Трёхстволка от Diehl была как H&K G-11, только три ствола и патронника, и магазин в прикладе, а не сверху.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Vigilante писал(а): Так был устроен образец от Vollmer. Трёхстволка от Diehl была как H&K G-11, только три ствола и патронника, и магазин в прикладе, а не сверху.
Ага,всё, обновил память.Вот кстати разворот магазина назад и расположение магазина в прикладе всегда казалось мне более логичным решением чем подвижный магазин ездящий сверху на образце H&K.По крайней мере не мешает установке всяких ночных и тпв насадок перед прицелом.Да и зажатый между двумя точками опоры-плечом упирающимся в затыльник и рукой на ручке управления огнём магазин большой ёмкости будет меньше смещать баланс оружия по мере израсходования боеприпасов.Вообщем то H&K и сами косвенно подтвердили неудачность компоновки выбрав для MG11 вариант с магазином в прикладе не смотря на разунификацию в рамках одного семейства оружия.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я думал над этим.))Всё таки 74ый или 76й не помню год разработки это ещё даже до AUGа.Сейчас всё таки сверхпрочные полимеры совсем другие так что есть шанс что почти всё кроме стволов ,нагруженных подвижных деталей и мелочевки в УСМ можно изготовить из них и вес будет далеко не тем каким при разработке.Магазины-барабаны тоже однозначно из полимера причём в чём то они будут даже проще традиционных 30ок.Габарит под 5,45-5,56 будет почти тот же что и в оригинале т.к. во первых безгильзовые 4,7мм-ки толстые за счёт пороховых шашек а во вторых насколько я помню картинку из патента на барабан там между ячейками патронников довольно большое пространство в рассчете на разрыв одного а может и нескольких безгильзовых патронов а тут у нас прочности добавляет наличие гильзы.Причём если барабаны одноразовые то пусть там эти гильзы хоть дует в ячейках т.к. те три патронника что уже отработали нам уже не понадобятся,работают следующие и так до выброса магазина.Это кстати добавляет конструкции сверхнадежность обычного револьвера на случай задержек при стрельбе.Против ношения подсумков под такие габаритные магазины протестует мой внутренний сапог но вот ежели поприкидывать весо-габаритные характеристики снаряженных бубнов традиционной конструкции то может и не всё так страшно при большей надёжности.Единственное что меня всерьёз тревожит это как решён вопрос обтюрации патронников и стволов.
Прочность композитов больше только массовая. Барабан с пластиковыми патронниками будет иметь размер небольшой кастрюли.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Fath писал(а): Как-то вот с полимерными патронниками пока...
Может я конечно маньячила :D но по моему полимерные гильзы LSAT гораздо небезопаснее.Тем более что у нас патронником будет всё от одной гильзы и до соседних.Если подобрать материал который не будет деформироваться настолько чтобы сжать соседние ячейки или лопнуть то...
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Varnas писал(а): Барабан с пластиковыми патронниками будет иметь размер небольшой кастрюли.
То есть игра не стоит свеч?Жаль.Идея притягательна своей простотой.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
Вообщем то H&K и сами косвенно подтвердили неудачность компоновки выбрав для MG11 вариант с магазином в прикладе не смотря на разунификацию в рамках одного семейства оружия.

Может просто слишком большая и тяжёлая магазина выходила?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

То есть игра не стоит свеч?Жаль.Идея притягательна своей простотой.
Пока нестоит. Но со временем - кто знает.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано NORDBADGER:

Не изображайте постоянно гуру с охренительными образованием и постоянно включённой логикой, со снисхождением к простым смертным. Приведите хоть один официальный пример, видео где коробка ездит назад и т.п. И видео в сети хватает, в т.ч. за 1930-40-е г. Нигде не смог рассмотреть хоть какого-то сдвига, а он должен быть миллиметров 5, не меньше. Ну да, зрение у меня, понимаю ...

Обыкновенное образование.
Просто, не за углом курил, а учился. ;-)
Попробуйте спросить, мобыть у когонить есть не вусмерть обезопашенный БРЕН.
А так. Увы...
Ничем не могу Вам помочь...
Пересадкой зрительных и прочих органов головы, не занимаюсь.

Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

Ну блин. Самое смешное -чтокак понимаю, такой малый ход может даже быть не всегда - сильное трение в механизме, или загрязнение газоотводной дырки и корб небудет двигатса, так как нехватит усилия для преодоления буферной пружины.

Это все еще про БРЕН?
При чем тут "загрязнение газоотводной дырки"? Откат агрегата происходит от отдачи вообще-то...
Даже если направляющие забились, будет работать просто как 26 или 30-й.
ЗЫ Насчет пластикового патронника
А что там с Дардриком?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

При чем тут "загрязнение газоотводной дырки"? Откат агрегата происходит от отдачи вообще-то...
Я в переносном смысле. Причин там много - повышенное трение, прикладка и тд. Что в крайнем случии будет работать как чекословацкие пулеметы - верно.
ЗЫ Насчет пластикового патронника
А что там с Дардриком?
Да ничего - там все равно гильза сверху прижимаетса затворной (вернее барабанной коробкой), а с двух сторон барабаном. Суть в том - что пластики имеет довльно большие неупругие деформации, а патроны в барабане требует очень точного позиционирования напротив стволов. Один два гнезрда подует - остальные пули окажетса со смещением напротив стволов.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано monkeymouse90:
Обыкновенное образование.
Просто, не за углом курил, а учился. ;-)
Попробуйте спросить, мобыть у когонить есть не вусмерть обезопашенный БРЕН.
А так. Увы...
Ничем не могу Вам помочь...
Пересадкой зрительных и прочих органов головы, не занимаюсь.

Передёргиваете, не так ведь было сначала написано, не приминули в очередной раз посильнее выебнутся? По нормальному никак общаться не получается? Ездит. Сам разобрался и понял почему ошибался, нашёл ещё ряд моментов, хотя и некоторые вопросы остались. А от гуру, кроме мантры - потому что гладиолус - ничего не услышали (за нечитаемую картинку не надо - прочитали без Вас, тем более что в первом варианте сообщения её не было), но он конечно, как всегда и во всех вопросах, всё знал в точности и в подробностях. Отвечать не надо, дабы не засорять тему.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ездит. Сам разобрался и понял почему ошибался, нашёл ещё ряд моментов, хотя и некоторые вопросы остались.
можно поподробней?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ага, хотелось бы.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Наверное, каинить осинение озарило... ;-)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Наверное, каинить осинение озарило... ;-)
Знаете - так бывает, когда у человека есть мозги и критическое мышление. Правда ето я не про вас, так что необижайтесь :P.
Ага, хотелось бы.
С подачи камрада NORDBADGER полез поглубже и кое что нашлось. Похоже всеж попенкер был прав... Вот фото http://photos.imageevent.com/b...engun/bren5.jpg
Как видно, пин круглый, точенный, а отверстие для него не круглое, а овльное, фрезированное. То есть налицо намерянное усложнение изготовления, лиш бы пин немешал затворной коробке откатыватса назад (хотя можно было просто сверлить дырку побольше -раз вертикальному перемещению затворной коробки все равно препятствует пазы.)
Деталь под овальным отверстием, на направляющей очевидно передает усилие на буферную пружину и похоже может смягчать как удар затворной коробки, так и затвора.
Правда похоже в разных модификациях брена ета деталь оформленна поразному. Вот здесь например https://gunsmagazine.com/wp-co...4/05/bren11.jpg
Возможно в данном случии буферная пружина некооксиальна.
Что до неподвижной руки - так рука же нежелезная, и мягкие ткани можно и сжимать медленно откатывающейся коробкой. Все равно откат на несколько мм.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

У тамошних пулеметчиков артрит наверное в порядке вещей был. :)
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей