Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/ ... k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет
Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм
Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/ ... k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет
Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм
Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
Напомни, плиз, сколько М16А1 с М203 весит?от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина)
Цена и деликатность системы.Недостатки сразу видятся такие
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Чтобы обсудить надо знать детали.В ХМ-29 ЕМНИП был тепловой канал в прицеле,китаец и обои корейцы его имеют?
Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.
Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ниша, применение и распространенность обычных автоматов с подствольниками понятна
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой
У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке
Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой
У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке
Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
[Q.UOTE]Originally«/A» posted by Михаил HORNET:
у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?
[/QUOTE]
http://zbroya.info/ru/mobile/b...iia-armii-ssha/ тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.
у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?
[/QUOTE]
http://zbroya.info/ru/mobile/b...iia-armii-ssha/ тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ммм один единственный случай и такие выводы)
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров
Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров
Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Оптический прицел сверху вроде самый обычный, обычные кольца крепления мы видим
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Именно!УЖЕ один случай на смешное количество выпущенных гранатометов с гранатой производимой АТК а не каким нибудь Заводом номер...... имени Великого и Солнцеподобного.Я канеш понимаю что азиаты фаталисты но я как белое круглоглазое ссыкло потребовал бы как минимум кевларовый пакет в упор для щекиМихаил HORNET писал(а): Ммм один единственный случай и такие выводы)
А мне одному кажется, что идея с дистанционным подрывом конечно интересная, но зачем совмещать все это в один тяжеленный комплекс? Почему не пытаются сделать отдельный гранатомет, пусть и в формфакторе винтовки, и выдавать его сколько-то на взвод?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Тогда вот нафига вообще булошность для гранатомёта, есть жи PAW-20 и Фальконет-24 да и компоновка со стволами автоматного и гранатометного модулей сайд-бай-сайд отрабатывалась и американцами и французами.Михаил HORNET писал(а): Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате
Программируемые гранаты с воздушным подрывом в обычном 40мм калибре и низкоскоростные (для подствольников)и высокоскоростные(для АГ) уже серийно производятся парой тройкой модных брэндов,умные прицельные комплексы для них тоже не новость.Фишка именно в настильности,дальности и подлетном времени ,т.к. у низкоскоростных 40мм чушек не особо со стрельбой не навесиком а на дальность 800м цель не просто успеет отстреляться и свалить а ещё и посидеть чайку выпить,этож блин не АГС.Михаил HORNET писал(а): Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
И точности, как самому главному фактору
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Лонгсфейр:
Мне интересно как программируется граната у "северокорейца".... А как у КНДР?
Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена.
Вот это новость!!!Михаил HORNET писал(а): При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?
Коллега вполне правильно сказал, при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаетеТо есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?
Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?
Именно в воздухе,при навесной траектории,подрыв над целью обеспечивает максимальное поражение.sakstorp писал(а): Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.
При подрыве такого же снаряда на поверхности,эффект ниже.Я что-то новое сказал?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано sakstorp:
... при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...
Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...
Изначально написано monkeymouse90:
Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена.
Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано monkeymouse90:
"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.
Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....
Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?sakstorp писал(а): при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете
Вот со сноской на форму я и говорю.monkeymouse90 писал(а): Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано sakstorp:
Вот со сноской на форму я и говорю.
При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.
Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7
там просто надо "умный" прицел...белорусы вроде что то уже собрали ...Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.Михаил HORNET писал(а): И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы
В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.
Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:Михаил HORNET писал(а): Еще и гранатомет ведь весит изрядно.
http://www.airtronic-usa.com/p...lless-launcher/
В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.Михаил HORNET писал(а): Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.
Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.Gorgul писал(а): Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 11 гостей