Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/ ... k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет
Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм
Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
Изображение
Изображение
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Мне интересно как программируется граната у "северокорейца". У OICW кнопки были на прицеле, у "южнокорейца" и "китайца слева и справа на цевье. А как у КНДР? Жаль фото проекции оружия слева нет.
Изображение
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина)
Напомни, плиз, сколько М16А1 с М203 весит?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Недостатки сразу видятся такие
Цена и деликатность системы.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Чтобы обсудить надо знать детали.В ХМ-29 ЕМНИП был тепловой канал в прицеле,китаец и обои корейцы его имеют?
Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Ниша, применение и распространенность обычных автоматов с подствольниками понятна
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой
У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке
Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

[Q.UOTE]Originally«/A» posted by Михаил HORNET:

у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?

[/QUOTE]
http://zbroya.info/ru/mobile/b...iia-armii-ssha/ тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Ммм один единственный случай и такие выводы)
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров
Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Кстати, был слух что у этой версии АШ-12 как раз дистанционный подрыв гранаты...
Изображение
Изображение
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Оптический прицел сверху вроде самый обычный, обычные кольца крепления мы видим
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Михаил HORNET писал(а): Ммм один единственный случай и такие выводы)
Именно!УЖЕ один случай на смешное количество выпущенных гранатометов с гранатой производимой АТК а не каким нибудь Заводом номер...... имени Великого и Солнцеподобного.Я канеш понимаю что азиаты фаталисты но я как белое круглоглазое ссыкло потребовал бы как минимум кевларовый пакет в упор для щеки :)
Frayman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 14:36

Сообщение Frayman » .

А мне одному кажется, что идея с дистанционным подрывом конечно интересная, но зачем совмещать все это в один тяжеленный комплекс? Почему не пытаются сделать отдельный гранатомет, пусть и в формфакторе винтовки, и выдавать его сколько-то на взвод?
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Михаил HORNET писал(а): Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате
Тогда вот нафига вообще булошность для гранатомёта, есть жи PAW-20 и Фальконет-24 да и компоновка со стволами автоматного и гранатометного модулей сайд-бай-сайд отрабатывалась и американцами и французами.
Михаил HORNET писал(а): Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
Программируемые гранаты с воздушным подрывом в обычном 40мм калибре и низкоскоростные (для подствольников)и высокоскоростные(для АГ) уже серийно производятся парой тройкой модных брэндов,умные прицельные комплексы для них тоже не новость.Фишка именно в настильности,дальности и подлетном времени ,т.к. у низкоскоростных 40мм чушек не особо со стрельбой не навесиком а на дальность 800м цель не просто успеет отстреляться и свалить а ещё и посидеть чайку выпить,этож блин не АГС. :P
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

И точности, как самому главному фактору
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Лонгсфейр:
Мне интересно как программируется граната у "северокорейца".... А как у КНДР?

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Михаил HORNET писал(а): При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
Вот это новость!!!
То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?
Коллега вполне правильно сказал, при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете :P
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?
Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

sakstorp писал(а): Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.
Именно в воздухе,при навесной траектории,подрыв над целью обеспечивает максимальное поражение.
При подрыве такого же снаряда на поверхности,эффект ниже.Я что-то новое сказал?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано sakstorp:

... при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано monkeymouse90:

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано monkeymouse90:
"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.

Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

sakstorp писал(а): при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете
Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

monkeymouse90 писал(а): Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...
Вот со сноской на форму я и говорю.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано sakstorp:

Вот со сноской на форму я и говорю.

При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
там просто надо "умный" прицел...белорусы вроде что то уже собрали ...
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Михаил HORNET писал(а): И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы
За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.
В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.
Михаил HORNET писал(а): Еще и гранатомет ведь весит изрядно.
Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:
http://www.airtronic-usa.com/p...lless-launcher/
Михаил HORNET писал(а): Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.
К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.
Gorgul писал(а): Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.
Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость