Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7798
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » .

Ну если только Дрикс...
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

tancus писал(а): Просто я жду, что ща придёт ГУРУ какой-нить и скажет - "Да вы чё?! Я такой клапан вертел, когда вы титьку просили" .. и нарисует две простые детальки ..
Да не придёт и не нарисует, посчитай сколько тем было про это всё и на три листа и на том Маркса и когда подкрадывался ху к но всё сразу затихало :)
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

RICCI писал(а): рычажный взвод помогал продавить клапан на пентбольной колбе редукторе для заполнения объёма
А почему нельзя было добавить промежуточный клапан с малым сечением после редуктора- перед камерой, чтобы продавливать пришлось скажем 1 мм в сечении?!
Изображение
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Вот .. ну, как тебе объяснить? ..
Поставь всю свою систему с ног на голову.
НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем). Чуток иначе герметизируешь .. и всё. Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой (см. мои фото).
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Просто отпускаешь шток клапана .. ХЛОП .. А возвращается он пружинкой.
Тогда быстрый полуавтомат не получить...
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Быстрый? .. нет. Можно мгновенный.
Если серьёзно, то всё зависит от соотношений .. быстродействия редуктора, проходного дросселя, соотношений клапана, силы возвратной пружинки, величины накопителя.
Пробовал в автоматическом режиме .. тоже работает. Точнее, принципиально работает. Настраивать что-то в автомате я не пытался.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

tancus писал(а): Настраивать что-то в автомате я не пытался.
А если не для автомата, то зачем так усложнять, когда и прямоток работает с простыми пружинами?!
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Да, работает.
Но это вечный наверное вопрос - благо редуктор в РСР или зло?
Просто не было такой задачи - автомат. Полуавтомат вполне устраивал.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

AlexSnake писал(а): А почему нельзя было добавить промежуточный клапан с малым сечением после редуктора- перед камерой, чтобы продавливать пришлось скажем 1 мм в сечении?!
Он уже там стоит, посмотри редуктора на пенбольных колбах, смысл ставить два одинаковых клапана
tancus писал(а): НИЧЕГО продавливать нет необходимости. Там где ты "продавливаешь 1мм.", ставишь дроссель (в идеале редуктор с дросселем).
В моём варианте он не ссыт если не взведён, чем уплотнения не нравятся?
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Я не понял .. клапан должен быть либо взведён (закрыт), либо открыт. Остальное - движение к открытию или к закрытию.
Если колечки резиновые везде, то не нравится.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

tancus писал(а): клапан должен быть либо взведён (закрыт)
Получается с дросселем все взведены, с клапаном перепускным нет. Из чего уплотнения по феншую для такой штуки?
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

tancus писал(а): Всё ж есть на фото.
Сразу куча вопросов, первое зачем две пружины, второй про пружины же, отскоком у меня их тупо сдавливало в лепёшку и они уже не работали но у меня была сталь тяжёлая здесь я так понял тело лёгкое и пружины в лепёху не мнёт или? у тебя тоже сталь и получается что и он ленивый и инертный все те же болячки, по сути мелкую пружину может потоком затянуть в перепуск что она держит? объём получается с малого в большой что разбивает поток или? диаметр перепуска и почему нельзя всё тело сделать из капролона?
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

первое зачем две пружины
Анекдот - в Одессе на рынке подходит человек к бабушке торгующей огурцами и спрашивает - "Бабуль, а почему все по 7р. огурцы продают, а ты по 8р.?" .. ответ - "Потому что 8р. больше, милый"
Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет? ..
отскоком у меня их тупо сдавливало в лепёшку
Ну можно побалансировать между силой пружинок, весом клапана, проходными/запирающими сечениями ... На худой конец противоотскоковый упор поставить.
у тебя тоже сталь и получается что и он ленивый и инертный все те же болячки
Все зависит от конкретных нюансов и соотношений, баланса. Пуля сама по себе тоже ленива в начальный момент, а потом ничего ... расходится.
почему нельзя всё тело сделать из капролона?
Очевидно потому, что тело с одной стороны - клапан, а с другой - уже часть усм-а. А усм из капролона нестабилен, боюсь, будет.

Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - Клапан-самооткрывашка
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Уплотнение на клапане (конус по конусу) капролоновое стоит -
... как там говорилось? ... "Орешек знания твёрд. Нам расколоть его поможет .. картинка из Мурзилки" :)
Да не придёт и не нарисует
Ну будем сами рисовать -
Изображение
Изображение
Всё ж есть на фото.
RICCI
Поручик
Поручик
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 17:32

Сообщение RICCI » .

tancus писал(а): Может две пружины создают большее/более стабильное/дополнительное усилие? .. или нет?
То что мелкая может провалится в перепуск мало того съедает объём это ни чего ни значит, одной пружиной тупо всего этого не добиться да? нет тут что то другое батенька вы чавото не договариваете :)
tancus писал(а): Пуля сама по себе тоже ленива в начальный момент, а потом ничего ... расходится.
Нет ну ты сравнил вес пули и твоего клапана, я знаю точно чем быстрей клапан откроется тем быстрее полетит пуля.
tancus писал(а): Ты уже такой клапан слепить что ль пытаешься?
Нет, пока я не буду на хотя бы 98 процентов уверен что есть смысл в этом всём я не буду тратить на это время и материал.
tancus писал(а): Дальнейшее обсуждение самооткрывашки предлагаю всё-таки перенести в эту тему - Клапан-самооткрывашка
А то на две темы одно и тоже писать надоедает.
Это моя тема здесь я могу контролировать срач и всё остальное там нет но буду заглядывать.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Развлекаюсь, пока время есть в компасе. Рисую деринджер однозарядный
Изображение
Изображение
Резинки-пружинки и усм пока не прорисовывал.
Изображение
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

А как перевернутый клапан будет держать давление, или это тоже самооткрывашка?
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано Andros0479:
А как перевернутый клапан будет держать давление?

Добавил третью картинку для понимания принципа. За счет разности площадей по торцам клапан закрыт, достаточно надавить на шток и клапан откроется. На всяк случай внутрь устанавливается поджимающая пружина.
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано Andros0479:
Помню тему Дрикса по изысканию возможностей клапана такой конструкции, он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность - слишком быстро закрывался. Но это вовсе не значит что такая конструкция бесперспективна, желаю удачи.

Ну здесь то расчет на один выстрел, по существу это пневмопатрон-айркартридж получается, да и от чего он закроется при уже открытом клапане? Пружина здесь нужна слабая, чисто для того чтобы клапан закрылся после закачки воздуха.
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне элемента противодействующего открытию, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано Andros0479:
Вся загвоздка в том, что после открытия клапана, давление в околоклапанной зоне мгновенно падает, а с другой стороны - в зоне запорного элемента, падает не так быстро, соответственно за счет возростающей разницы давлений клапан закрывается намного быстрей.

мысль понял, ракета в общем
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

мысль понял, ракета в общем
Вообще НИ РАЗУ не ракета.
Ты совершенно правильно мыслишь .. точнее, направление верное. Просто надо изменить некоторые соотношения.

Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -
Изображение
он так и не смог заставить его выдавать требуемую мощность
Может слишком уж многого требовал?
У меня на похожей (подчёркиваю - похожей) схеме при энергетике за три ноля появлялся другой вопрос - куда девать СИЛЬНО ЛИШНЮЮ :) :) :) энергию открытия (отскока)?
Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » .

И способ запирания идентичный?
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Нет, чуть другой.
Но и с таким способом запирания можно сделать, поменяв некоторые сечения-соотношения.
Весь то вопрос - что больше? .. одна сила, или вторая .. И ВСЁ ..
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано tancus:

Может слишком уж многого требовал?
У меня на похожей (подчёркиваю - похожей) схеме при энергетике за три ноля появлялся другой вопрос - куда девать СИЛЬНО ЛИШНЮЮ :) :) :) энергию открытия (отскока)?

Не хочу я кондоровскую схему заряжания и запирания. Много лишних деталей имхо.
tancus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » .

Много лишних деталей имхо.
А где там вообще детали хоть какие-нить? ... рамка+ствол+затвор+картридж ...
Это МНОГО что ль??? ... Ну, не знаю, можно тогда без ствола, например, попробовать .. кстати, тоже полетит .. если прям из картриджа палить .. пробовал чуть в другом проекте :P
Не хочу я
А-а .. просто капризничаем, понятно.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано tancus:

А-а .. просто капризничаем, понятно.

Мне по душе переломка, крановый или как в друлове рада.
Изображение
Изображение
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

А вот интересен такой момент. В рср очень много перепистолетов, т.е. длиной от 25 до 40см. Интересно почему тогда нет пистолетов на 88гр СО2 баллонах? Его длина как раз 20см и соответственно можно сделать пистоль соответствующих размеров с большим количеством выстрелов.
У вышеуказанной Рады на 12гр СО2 баллончике в калибре 9мм пулей около 4.3гр скорость около 150 мыс, количество выстрелов 12. Т.е. при 88гр баллончике будет не менее 80 выстрелов....
Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя