ППШ-М "Папаша": первое знакомство

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Инфа для таких же перфекционистов в отношении Папаши как я. У вас появилась возможность приобрести безнагельные ложи, т. е. фронтового образца. Чел с нашего форума почти случайно урвал партию, как он говорит, в пару десятков. Состояние лож превосходное, приехать к нему партия должна была сегодня.
Здесь раздел не продажный, личного кошерного интереса не имею, если есть вопросы, что-где-как, пишите в личку. Но предупреждаю, что хороший товар довольно-таки недешев. Себе заказал.
MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » .

ну вот - мечты сбываются :P
поздравляю
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Приехал мне таки безнагельный приклад. Не в 1-й раз убеждаюсь, что "фронтовой" приклад без нагеля отличается от хорошего приклада арсенального хранения... конечно не так сильно, как этот арсенальный от ушлифованного "Молотом", но все же сильно. Арсенальные всегда никакие по рисунку, их надо доводить до ума, чтобы сделать "красивыми". На правой стороне всегда выжженное клеймо в виде квадрата с вертикальной чертой. Само собой нагель. Гребни и выступ цевья не замылены, но немного глаже, чем у "фронтового". Вообще у "фронтового" все перепады геометрии всегда немного четче, нередко видны (очень слабые) поперечные следы мех. обработки, ну и особого оттенка и рисунка дерево, что все вместе складывается в особую неповторимую "ауру" для фаната. Приклад очень хороший, уже адаптировал его и поставил. В нижней задней части имеется просто виртуозно выполненная вставка с зубчатым шипом, которую можно отыскать лишь при тщательном осмотре: как выяснилось из переписки с продавцом, это не след ремонта, просто огромное количество прикладов как ППШ-41, так и Мосинки во время войны выпускались составными. Фотки попробовал сделать, но при плохом свете вышло похабно, днем отфотаю.
MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » .

симпотный, реальный, красавец.
форма кажется порезче линиями
В нижней задней части имеется просто виртуозно выполненная вставка с зубчатым шипом, которую можно отыскать лишь при тщательном осмотре: как выяснилось из переписки с продавцом, это не след ремонта, просто огромное количество прикладов как ППШ-41, так и Мосинки во время войны выпускались составными.
точно так и мосинские ложа, оч.часто составные внизу приклада тоже в аккуратный шип
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

MK1 писал(а): форма кажется порезче линиями
Так и есть. На моем предыдущем экземпляре у безнагельного ложа тоже все перепады были резче, чем на арсенальном.
РS - проточку под тягу сделал необходимой и достаточной, в отличие от молотовского "куяк", из-за которого стенка на грани дрища. См. на 2 короче молотовской и вполовину менее глубокой, и под тягу там еще при этом полно "воздуха".
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Устранил небольшой люфтец кожуха в затворной коробке, который давно раздражал. Разумеется он проявлялся только при открытом кожухе, т. к. защелка колпачка надежно держит хвост в прорези, но - перфекционизьм, знаете ли, на двух предыдущих экземпляров этого люфтеца не было. Причем он похоже врожденный, с завода, и ничему и раньше не мешал, но таки все ж. Промерял штангелем расстояние между концами "рогов" коробки - так и есть, оно чуток больше, чем далее в направлении к затвору. После этого и решил исправить. Кому доведется делать - нужны только тиски с длинным шкворнем или трубой-удлинителем и кожаные прокладки, чтобы не потереть воронение. Главное аккуратно - "сильно, но нежно" - не переусердствовать, а то кожух наоборот не войдет на место.
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Решил отказаться от АГМовской камеры. Ненадежна. Разборность это хорошо, но здесь это слабое звено, постоянно, по прихоти, свищет газ по резьбе - тонкие фоторопластовые прокладки живут своей жизнью. Вернул штатную и доволен, никогда не подводила...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Еще один момент, который удалось обнаружить - условная, т-сть, пригодность фторопласта в качестве материала для изготовления прокладки сопряжения магазин/перепуск. Фторопласт материал сравнительно жесткий и запоминающий форму, особенно негативно эти свойства проявляются при установке фторопластовой прокладки в аналогичное сопряжение ижевских шарометов. Оказывается и в случае с ППШ-М есть свой негатив. В процессе всяческих регулировок и извлечений магазина, а также стравливания газа через извлеченный клапанник (путем нажатия на курок) прокладка чуть вышла из своего гнезда, а потом при закрытии кожуха ее торец, прижатый магазином, немного изменил геометрию. В результате при выстреле шарики перестали вылетать из ствола: как понял, неподатливая фторопластовая прокладка обеспечила сильный наклон головы магазина и соотв. утыкание шарика в нижний край казенной "воронки". После замены ее на эластичную, по классической схеме моих предыдущих доработок этого узла, аппарат радостно застрелял обратно. Вывод - положение головы магазина здесь должно быть "плавающим", т. е. она должна зажиматься между обоими полумягкими уплотнениями. Так ей легче встать в правильное положение при запирании кожуха: не забудем, что магазин на ППШ-М стоит несколько под наклоном вперед, и слишком твердая прокладка перепуска это положение усугубляет.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Мля, а с калабынинской камерой-то все-таки лучше... :D 173 м/с со свежего баллона с ооочень медленным падением... Поставил в нее 3-ю прокладку из той кучки, что презентовал мне Игорь, и очень туго, с паузами, завинтил заглушку - держит норм.
Слабое место калабышки одно - именно это соединение, т. е. уплотнение большой круглой шайбы с иглой прокола по опорному выступу внутри камеры. Оно осуществляется тонкими фторопластовыми прокладками. Изначально их стояло 2 одна под другой, камера травила. После переборки и смазки перестала, потом снова начала. С тремя и вообще без смазки этих прокладок сейчас не травит. Круглая гайка со шлицом, притягивающая шайбу с иглой к этим прокладкам, также прижимает и надбаллонную прокладку, поэтому сделать камеру полностью неразборной нельзя - не получится сменить при необходимости надбаллонную прокладку. Но тут есть 2 варианта:
1 - Сделать камеру полностью неразборной, т. е. посадить все резьбы (кроме резьбы крепления к клапану-накопителю) например на эпоксидку, а прокладку использовать меньшего Ф, например штатную ижевскую, не прижимая ее гайкой, а вставляя в гнездо посадки враспор, как на ижевских обтюраторах.
2. - Посадить на уплотнитель только шайбу с иглой, приклеив ее на эпоксидке к опорному бортику и притянув гайкой до застывания, избавившись таким образом от капризных тонких прокладок.
Склоняюсь ко второму варианту. Минусов у такой доработки практически нет, разве что из-за неразборности основной части камеры труднее будет ее почистить в случае засорения, но засоряться ей вроде бы не с чего.
MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » .

это уже энциклопедия доработок получается
можно выпускать отдельной брошюрой :P
вырезал из ненужного гаечного ключа (он каленый) соотв. деталь и напаял ее на конец тяги
чем и как паял?
очененна интересно, ибо требуется
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

MK1 писал(а): чем и как паял?
очененна интересно, ибо требуется
Дык Жень - чем обычно все паяю, т. е. что попадется в продаже. С флюсами стало хреново, вроде полно всякого, а качество ни о чем. В данном случае это был Ф-38Н, хотя обычно все паяю обычной т. наз. "паяльной кислотой", которая в реальности представляет собой никакую не кислоту, а раствор солей цинка. Просто она бывает хорошая и плохая, мне нравится "Зубр", но как назло его нигде в моем городе нет. Паяльник 100Вт, меньше не пользую даже для ювелирки, соотв. тяга - не слишком теплоемкая деталь - не требовала доп. подогрева. Сам процесс - тонко облудил контактные участки тяги и детальки, положил тягу на бок на ровную поверхность огнеупорного кирпича, совместил с ней детальку, прижал одно к другому пинцетом, капнул еще каплю флюса, пропаял ПОСом, промыл, высушил ветошью, смазал.
По камере - сделал ключ, точно входящий в паз гайки, после воронения этой гайки смазал прокладки "СиликоТом", очень тщательно затянул гайку с выжиданием - фторопласт не сразу деформируется, поэтому дотянул по микронам после паузы еще пару раз. Полет нормальный, не травит - не буду пока сажать ничего на эпоксидку. Прикупил на ганзах запасной клапан в сборе на всякий случай по смешной цене 270 рублей, в магазинах они от 600 до 900.
MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » .

Дык Жень - чем обычно все паяю
спасибо за инструкции Георгий, так и сделаю
если паяльником не прогрею, то грелкой подмогну
нужно соединить каленое шептало (вроде порошковая сталь) и латунную детальку (место соединения достаточно длинное, площади хватит)
попробую
если не выйдет - склею нафик
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

MK1 писал(а): попробую
если не выйдет - склею нафик
Что там может не выйти? Не такое можно спаять. Надо просто паяльник не меньше 100ВТ, тогда и горелка вряд ли понадобится.
cdl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 02:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение cdl » .

Уважаемые ППШ-воды! У меня один вопрос: наверняка об этом уже говорилось в теме, но курить 38 страниц- рука устает!))). Как можно извлечь лейнер-огрызок из ствола? Нужен ли для этого спец.инструмент? Спасибо заранее!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

cdl писал(а): Как можно извлечь лейнер-огрызок из ствола? Нужен ли для этого спец.инструмент? Спасибо заранее!
Он посажен на горячую и заштифтован. Штифт как правило держится никак, но сам лейнер без оборудования не удалить. Или высверливать в станке, или гидропресс наверное.
cdl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 02:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение cdl » .

Ясно. Спасибо!
epm11
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение epm11 »

Я менял ствол целиком, поставил длинный.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

На днях по просьбе одного участника, который приобрел у Михамаркета мой самый первый ППШ-М из 1-го сообщения темы, адаптировал еще один бубен складского хранения.
Изображение
Изображение
Изображение
Т-образную прорезь в крышке я делаю несколько длиннее заводской - ни разу не упоминал в этой теме, но по моим наблюдениям, на некоторых экземплярах крышка из-за слишком короткой прорези давит на магазин, несколько отжимая его от казенника, что ведет к потере нескольких "полезных мысов". Единственное - здесь нужно учитывать, оказывается, что экземпляры ППШ разных лет и разных заводов немного разные, плюс производство военного времени - на моем ППШ все было идеально, а на ППШ заказчика из-за более длинной прорези ее нижний край (конец основания буквы Т) чуток выступает наружу, где-то как я понял на 0,5-06 мм. В будущем с целью перестраховки буду делать прорезь немного короче.
Также по просьбе владельца методом хим. травления на крышку был нанесен номер, соответствующий номеру его экземпляра. Не считаю это правильным и соответствующим исторической правде, потому не взял за это оплаты - но заказчик так пожелал.
Если кому-то нужно адаптировать подобным образом бубен складхрана - обращайтесь в личку, сделаю. Нетронутый Молотом диск выглядит совершенно иначе, возвращая ППШ часть его боевого облика и харизмы, отнятой при заводской переделке.
Единственное, нечем сейчас воронить, но можно и это, если обратившийся предоставит реактивы или мат. возможность их приобрести. Любые номера и клейма, если нужно, также нанесу.
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

здравствуйте подскажите где можно приобрести магазин под шарики ?как правильно называется не знаю ещё
может изготовит кто?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано vaxnov:
здравствуйте подскажите где можно приобрести магазин под шарики ?как правильно называется не знаю ещё
может изготовит кто?

Магазин или клапанный агрегат?
Вот клапанный агрегат в сборе:
https://mirpnevmatiki.ru/uploa...86c61faabbe.jpg
И тот брусочек с дырочкой, который в нижней части, легкосъемный - это собственно линейный магазин.
В некоторых инет-магазинах можно приобрести по барыжной цене весь клапанник в сборе, т. е. с магазином. Магазин отдельно приобрести - анриал. Если найдете грамотного фрезеровщика и предоставите ему внятный чертеж МАГАЗИНА, думается он сможет его сделать. Делать весь клапанный агрегат (клапанник) скорее всего не возьмется никто.
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

извиняюсь за косноязычие , нужен линейный магазин ,клапанный механизм есть,ПАПАША мне пожилой достался так что от линейного магазина даже запчастей не осталось,а без запчастей токарю норм не объясню да и пружину на коленке не накрутиш
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано vaxnov:
извиняюсь за косноязычие , нужен линейный магазин ,клапанный механизм есть,ПАПАША мне пожилой достался так что от линейного магазина даже запчастей не осталось,а без запчастей токарю норм не объясню да и пружину на коленке не накрутиш

Фрезеровщику нужен чертеж или образец. Без этого - редкая птица долетит до середины, а если и долетит, то так гукнется...
Второй магазин сам бы где-то заказал. Но что касаемо пружинки, скорее всего подойдет от магазина 654-го, они продаются. И кстати похожие пружинки есть в степплерах, как канцелярских, так и мебельных.
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

а ваш Севастопольский мастер не изготавливает?с токарем вариант глухой если можете сбросте чертёж попробую сам из фторопласта ваять не выйдет так с клапанником придётся покупать
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано vaxnov:
а ваш Севастопольский мастер не изготавливает?с токарем вариант глухой если можете сбросте чертёж попробую сам из фторопласта ваять не выйдет так с клапанником придётся покупать

1 - у меня нет никакого "севастопольского мастера", есть Игорь Калабынин (КИВ, он же АГМ), он изготовитель не мой, а общий, и по инд. заказам вряд ли работает, а делает свою стандартную для него относительно массовую продукцию. 2 - я не делаю чертежей, т. к. не чертежник...
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

СПАСИБО
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

Выполняя обещание товарищу vaxnov'у, выкладываю чертежик магазинчика ПаПаШи.
Вроде бы все необходимые размеры указал. Если чего не хватает - спрашивайте.
При печати на А4 должен получиться масштаб 1:1.
Некоторые идеи:
1) выемку под фиксатор магазина лучше сделать по месту, подогнав к конкретному клапанику и обеспечив, таким образом, соосность "ствол-шарик в магазине-клапан";
2) т.к. при выполнении шахты в магазинчике для размещения шариков все равно получиться ямка в голове магазинчика - наверное имеет смысл поставить регулировочный винт, по типу магазина для МР-654 и МР-656;
3) подаватель то же можно взять стандартный из ЗИПа к пневмоПМ и пневмоТТ;
4) пружину подавателя использовать тоже из того же ЗИПа.
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

pae77
Шикарно, попозже добавлю в 1-е сообщение, чтобы было на глазах.
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

Изначально написано pae77:
Выполняя обещание товарищу vaxnov'у, выкладываю чертежик магазинчика ПаПаШи.
Вроде бы все необходимые размеры указал. Если чего не хватает - спрашивайте.
При печати на А4 должен получиться масштаб 1:1.
Некоторые идеи:
1) выемку под фиксатор магазина лучше сделать по месту, подогнав к конкретному клапанику и обеспечив, таким образом, соосность "ствол-шарик в магазине-клапан";
2) т.к. при выполнении шахты в магазинчике для размещения шариков все равно получиться ямка в голове магазинчика - наверное имеет смысл поставить регулировочный винт, по типу магазина для МР-654 и МР-656;
3) подаватель то же можно взять стандартный из ЗИПа к пневмоПМ и пневмоТТ;
4) пружину подавателя использовать тоже из того же ЗИПа.
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

Спасибо Большое
vaxnov
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

изготовил вариант 1 неудачен
Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя