Железный хват&Кроссфит
Модератор: тень
Всем пламенный шалом.
Как говорят военные для решения любой проблемы необходимо ответить на два вопроса: Где мы находимся и куда наступать?
Находимся мы на просторах оружейного портала guns.ru: сообщество любителей оружия и всего, что с ним связано. Большинство пользователей – это мужчины.
Как сказал Марк Твен « Мужчины делятся на два класса, на тех у которых есть оружие, и на других которые хотят его заиметь». И к чему я об этом умничаю, а к тому, что мужчина и оружие - вещи взаимодополняющие друг друга. Это как в революционном кличе советских времен: говорим мужчина, думаем об оружии и наоборот.
Но хватит философствовать, где находимся определились, теперь решим куда наступать. А наступать буду в направлении еще одной аксиомы: мужчина и его крепкая физическая форма.
Мое мнение крепкий хват нам просто необходим по умолчанию, да и без физической силы и выносливости не обойтись практически везде, например в нашем любимом деле, как охота. Как ни крути, но ставлю знак равенства мужчина =крепкий хват +силовая выносливость.
А это все дает кроссфит и тренировка хвата. Есть еще много других средств и способов, но мне нравятся эти два, так что продолжим беседу о них.
Тема создана для общения по вы изложенным направлениям физического развития, для обмена опытом в тренировках и пропаганды здорового образа жизни.
Сам я всю свою сознательную жизнь дружу со спортом, в основном играю в волейбол в любительской команде. Но года полтора назад увлекся кроссфитом и железным хватом. Была закуплено приличное количество спортивного инвентаря, стал приближаться к серьезным результатам. Но 23 августа 2014 заставило все начинать с нуля. Получил травму: осколочный перелом со смещением первой фаланги большого пальца правой руки. Правая рука в настоящий момент функционирует на 30% от прежнего уровня.
06 октября приступил к тренировкам. Вот что буду восстанавливать.
Сейчас пройдусь по всем спортивным девайсами, что у меня имеются. Вкратце поясню, что к чему и зачем.
Тренажеры для развития хвата:
Первыми у меня появились Наборы нерегулируемых эспандеров Captains of Crush (от Guide до № 4) , затем Rainbow Twist Grip (с вращающейся ручкой) - 6 уровней . В дальнейшем добил коллекцию эспандерами от Robert Baraban Adjustable (Австрия) ручной сборки и GHP 10 уровней. Вот что получилось, эспандеры стоят в порядке нарастания нагрузки: от минимума к максимума. В свое время закрывал CoC N2 и правой и левой рукой, сейчас результат намного скромней.
Эта стайка для работы
Эта для рекордов
А эта только мечты. Как ориентир к будущим успехам
Для установки точности рекордов
В продолжение коллекции эспандеров заимел вот такой Набор эспандеров IMTUG от IronMind с нагрузкой от 1 до 7. Дают хорошую возможность проработать отстающие пальцы при хвате.
Для тренировки пальцев и хвата
Мои любимцы: Регулируемые кистевые эспандеры из Австриии Robert Baraban Adjustable Green и Robert Baraban Adjustable DELUXE (черный) с упором для отработки негативов. Позволяет регулировать нагрузку от 20 до 200 кг. Имея его одного, можно полностью закрыть потребность в эспандерах для тренировки хвата.
Еще один вариант универсального предмета Hammar Vice Gripper - регулируемый эспандер из США . Нагрузка регулируется с шагом до 0,5 кг.
Перехожу к девайсами для тренировки предплечья и хвата одновременно:
Тренажер для кистей и предплечий - SideWinder® Pro Xtreme #3 США. Очень занятная штуковина, позволяет прорабатывать руки до самых плеч. Классный девайс!!! Очень нравится с ним работать.
Thera-Band FlexBar. По началу не вдохновил, использовал редко, но после травмы понял как полезно сие приспособление. Тискаю его теперь регулярно.
Мой любимый Тренажер для рук: силовой тренажер Сотского Бизон-1м (модель базовая). Обалденная вещь. То, что пишет о нем интернет - чистая правда.
После покупки и начала тренировок с ним, через полтора месяца начал уверенно гнуть гвозди. Последствия тренировок.
Под воздействием результата полученного от Бизона 1, был куплен Тренажер для рук: Силовой тренажер Сотского Бизон-2. Пальцевик, но как-то не получил удовлетворения от получаемой нагрузки. После травмы оказался очень полезен для восстановления.
Эспандер Дэвида Хорна "Рист-Девелопер" для развития кистей и запястий (David Horne's Wrist Developer - WD2) . Очень нравился, сейчас правда еще не готов с ним работать.
Следующее семейство тренажеров: Комплект резиночек Expand Your Hand Band. Было куплено в свое время два комплекта , но мои девчата рас таскали их для своих девичьих нужд. Вот что осталось, нет еще белой резинки. В настоящей момент работать могу только с левой рукой.
Xtensor. Сначала был разочарован девайсом, но после трамвы понял как оно полезно. Резинки рвуться на каждой третье тренировки. Не рекомендую, есть более практичные тренажеры.
Например HandXband, позволяет плавно наращивать нагрузку. Пока полноценно могу работать только левой рукой.
Тренажер для пальцев "Тиски" - тренировка щипкового хвата (Pinchconverter) от Роберта Барабана. Могут одевать как на регулируемый RB , так и все не регулируемые эспандеры. Правой рукой тисками на RB сжать не могу, левой на легкой пружине деления 6-6
Средство для цепкости хвата
Тренажер для здоровья кистей Wrist-Relief Soft Weight
Шары ловкости хромированные. Уровень 1. Три шара + Шары ловкости (нехромированные). Уровень 2 (вес 1 шара - 600 гр) + Шары ловкости (набор 4 пары разного размера) - JOAGYM BALL - Manus Enterprises, Korea
Burn Machine. Тоже прикольный девайс Табата с ним просто смерть рукам.
PowerBall + Зеленый и Синий мячик для разминки и восстановления IronMind Egg . Зеленый куда то мои пионеры задевали . Нашли после пары мотивирующие слов
Резиновые петли. Очень нужный девайс, позволяет компактно заменить много тренажеров и широко разнообразить тренировку.
БотСад железных друзей. Любимая женщина уже привыкла
А вот с этим добром ни как не может смирится
Есть еще
Петли TRX
Расширители грифа XGRIP MONSTER (цвет - красный) диаметр 69 мм
Расширители грифа TGrip 2.0 (50 мм) от фирмы IronBullStrength (Канада)
Ugly Rubber Monster и Ugly Rubber Standart
Red Nails ("красные гвозди"). Специальные металлические стержни для испытания силы хвата.
Жвачка для рук
Петли для тренировки пальцев Eagle Loops
Об них чуть попозже.
Все удачных тренировок и отсутствия трамв.
Как говорят военные для решения любой проблемы необходимо ответить на два вопроса: Где мы находимся и куда наступать?
Находимся мы на просторах оружейного портала guns.ru: сообщество любителей оружия и всего, что с ним связано. Большинство пользователей – это мужчины.
Как сказал Марк Твен « Мужчины делятся на два класса, на тех у которых есть оружие, и на других которые хотят его заиметь». И к чему я об этом умничаю, а к тому, что мужчина и оружие - вещи взаимодополняющие друг друга. Это как в революционном кличе советских времен: говорим мужчина, думаем об оружии и наоборот.
Но хватит философствовать, где находимся определились, теперь решим куда наступать. А наступать буду в направлении еще одной аксиомы: мужчина и его крепкая физическая форма.
Мое мнение крепкий хват нам просто необходим по умолчанию, да и без физической силы и выносливости не обойтись практически везде, например в нашем любимом деле, как охота. Как ни крути, но ставлю знак равенства мужчина =крепкий хват +силовая выносливость.
А это все дает кроссфит и тренировка хвата. Есть еще много других средств и способов, но мне нравятся эти два, так что продолжим беседу о них.
Тема создана для общения по вы изложенным направлениям физического развития, для обмена опытом в тренировках и пропаганды здорового образа жизни.
Сам я всю свою сознательную жизнь дружу со спортом, в основном играю в волейбол в любительской команде. Но года полтора назад увлекся кроссфитом и железным хватом. Была закуплено приличное количество спортивного инвентаря, стал приближаться к серьезным результатам. Но 23 августа 2014 заставило все начинать с нуля. Получил травму: осколочный перелом со смещением первой фаланги большого пальца правой руки. Правая рука в настоящий момент функционирует на 30% от прежнего уровня.
06 октября приступил к тренировкам. Вот что буду восстанавливать.
Сейчас пройдусь по всем спортивным девайсами, что у меня имеются. Вкратце поясню, что к чему и зачем.
Тренажеры для развития хвата:
Первыми у меня появились Наборы нерегулируемых эспандеров Captains of Crush (от Guide до № 4) , затем Rainbow Twist Grip (с вращающейся ручкой) - 6 уровней . В дальнейшем добил коллекцию эспандерами от Robert Baraban Adjustable (Австрия) ручной сборки и GHP 10 уровней. Вот что получилось, эспандеры стоят в порядке нарастания нагрузки: от минимума к максимума. В свое время закрывал CoC N2 и правой и левой рукой, сейчас результат намного скромней.
Эта стайка для работы
Эта для рекордов
А эта только мечты. Как ориентир к будущим успехам
Для установки точности рекордов
В продолжение коллекции эспандеров заимел вот такой Набор эспандеров IMTUG от IronMind с нагрузкой от 1 до 7. Дают хорошую возможность проработать отстающие пальцы при хвате.
Для тренировки пальцев и хвата
Мои любимцы: Регулируемые кистевые эспандеры из Австриии Robert Baraban Adjustable Green и Robert Baraban Adjustable DELUXE (черный) с упором для отработки негативов. Позволяет регулировать нагрузку от 20 до 200 кг. Имея его одного, можно полностью закрыть потребность в эспандерах для тренировки хвата.
Еще один вариант универсального предмета Hammar Vice Gripper - регулируемый эспандер из США . Нагрузка регулируется с шагом до 0,5 кг.
Перехожу к девайсами для тренировки предплечья и хвата одновременно:
Тренажер для кистей и предплечий - SideWinder® Pro Xtreme #3 США. Очень занятная штуковина, позволяет прорабатывать руки до самых плеч. Классный девайс!!! Очень нравится с ним работать.
Thera-Band FlexBar. По началу не вдохновил, использовал редко, но после травмы понял как полезно сие приспособление. Тискаю его теперь регулярно.
Мой любимый Тренажер для рук: силовой тренажер Сотского Бизон-1м (модель базовая). Обалденная вещь. То, что пишет о нем интернет - чистая правда.
После покупки и начала тренировок с ним, через полтора месяца начал уверенно гнуть гвозди. Последствия тренировок.
Под воздействием результата полученного от Бизона 1, был куплен Тренажер для рук: Силовой тренажер Сотского Бизон-2. Пальцевик, но как-то не получил удовлетворения от получаемой нагрузки. После травмы оказался очень полезен для восстановления.
Эспандер Дэвида Хорна "Рист-Девелопер" для развития кистей и запястий (David Horne's Wrist Developer - WD2) . Очень нравился, сейчас правда еще не готов с ним работать.
Следующее семейство тренажеров: Комплект резиночек Expand Your Hand Band. Было куплено в свое время два комплекта , но мои девчата рас таскали их для своих девичьих нужд. Вот что осталось, нет еще белой резинки. В настоящей момент работать могу только с левой рукой.
Xtensor. Сначала был разочарован девайсом, но после трамвы понял как оно полезно. Резинки рвуться на каждой третье тренировки. Не рекомендую, есть более практичные тренажеры.
Например HandXband, позволяет плавно наращивать нагрузку. Пока полноценно могу работать только левой рукой.
Тренажер для пальцев "Тиски" - тренировка щипкового хвата (Pinchconverter) от Роберта Барабана. Могут одевать как на регулируемый RB , так и все не регулируемые эспандеры. Правой рукой тисками на RB сжать не могу, левой на легкой пружине деления 6-6
Средство для цепкости хвата
Тренажер для здоровья кистей Wrist-Relief Soft Weight
Шары ловкости хромированные. Уровень 1. Три шара + Шары ловкости (нехромированные). Уровень 2 (вес 1 шара - 600 гр) + Шары ловкости (набор 4 пары разного размера) - JOAGYM BALL - Manus Enterprises, Korea
Burn Machine. Тоже прикольный девайс Табата с ним просто смерть рукам.
PowerBall + Зеленый и Синий мячик для разминки и восстановления IronMind Egg . Зеленый куда то мои пионеры задевали . Нашли после пары мотивирующие слов
Резиновые петли. Очень нужный девайс, позволяет компактно заменить много тренажеров и широко разнообразить тренировку.
БотСад железных друзей. Любимая женщина уже привыкла
А вот с этим добром ни как не может смирится
Есть еще
Петли TRX
Расширители грифа XGRIP MONSTER (цвет - красный) диаметр 69 мм
Расширители грифа TGrip 2.0 (50 мм) от фирмы IronBullStrength (Канада)
Ugly Rubber Monster и Ugly Rubber Standart
Red Nails ("красные гвозди"). Специальные металлические стержни для испытания силы хвата.
Жвачка для рук
Петли для тренировки пальцев Eagle Loops
Об них чуть попозже.
Все удачных тренировок и отсутствия трамв.
Пипец ...
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2499
- Зарегистрирован: 31 мар 2008, 01:41
+1цитата:
Пипец ...
Если у Вас столько приблуды для тренировки хвата,то сколько приспособлений для тренировки всего остального?)) И где это все хранить?))
Да уж, снимаю шляпу.
На фото есть угловая ниша, там большинство и лежитцитата:
Изначально написано sas71:
Если у Вас столько приблуды для тренировки хвата,то сколько приспособлений для тренировки всего остального?)) И где это все хранить?))
"Вон военные с картой из леса вышли, щас дорогу спрашивать будут"(с)цитата:
Originally posted by simeon007:
Как говорят военные: Где мы находимся и куда наступать?
А вообще "тема сисек" раскрыта не до конца! Где нижеперечисленное?
http://handgripper.ru/katalog/internet- ... armlifting
http://www.roguefitness.com/cannonball-grips
http://www.roguefitness.com/rogue-pinch-blocks
http://www.roguefitness.com/grandfather ... rip-system
По 1-й ссылке : планы есть прикупить сей девайсцитата:
Изначально написано growantr:
"Вон военные с картой из леса вышли, щас дорогу спрашивать будут"(с)
А вообще "тема сисек" раскрыта не до конца! Где нижеперечисленное?
http://handgripper.ru/katalog/internet- ... armlifting
http://www.roguefitness.com/cannonball-grips
http://www.roguefitness.com/rogue-pinch-blocks
http://www.roguefitness.com/grandfather ... rip-system
По 2-й имеется в наличии, на общем фото с резиновыми летами на спортивном уголки видны только лямки
По 3-й решил сделать сам из дерева. Карабины с петлей уже куплены
По 4-й пока пас, с висом всё равно сейчас полная напряжёнка . На турнике еще могу , а вот на различных девайсах вис пока не получается...
Соскальзываю
А я на расширителях Манус не могу удержатсья. Они заразы на перекладине прокручиваются, только на узкой перекладине получается подтягиваться больше 1 раза.цитата:
Originally posted by simeon007:
Соскальзываю
Удач Вам всяческих!=)
У меня сейчас на правой руке большой палец на хвате практически не работает. После снятия гипса мог только до подушечки указательного пальца достать, через месяц дотягиваюсь теперь до безымянного. Такие вот делацитата:
Изначально написано growantr:
А я на расширителях Манус не могу удержатсья. Они заразы на перекладине прокручиваются, только на узкой перекладине получается подтягиваться больше 1 раза.
Удач Вам всяческих!=)
Тоже увлёкся подобным делом.
Недавно правой сжал 2.5 Captains of Crush. Левой пока не осилил. Хочу до тройки дойти.
Ещё юзаю из приспособлений Rolling Thunder.
Это ручка к которой прицепляется груз и надо это всё оторвать от пола и выпрямиться держа ручку одной рукой. При том, что Rolling Thunder имеет диаметр 60 мм и вращается вокруг своей оси. Забавная вещь.
А так штанга да гантели. Всё дома.
Недавно правой сжал 2.5 Captains of Crush. Левой пока не осилил. Хочу до тройки дойти.
Ещё юзаю из приспособлений Rolling Thunder.
Это ручка к которой прицепляется груз и надо это всё оторвать от пола и выпрямиться держа ручку одной рукой. При том, что Rolling Thunder имеет диаметр 60 мм и вращается вокруг своей оси. Забавная вещь.
А так штанга да гантели. Всё дома.
Вы главное её не ущипните как-нибудь, любя.)))цитата:
Originally posted by simeon007:
БотСад железных друзей. Любимая женщина уже привыкла
Интересная тема. Заметил, что тренируя хват, получается увеличить количество подтягиваний.
А что для начала посоветуете купить?
1. Чтоб можно было заниматься на работе без рек пота и криков.
2. Чтоб хватило на некоторое время (до года).
3. НедорогААА!
А что для начала посоветуете купить?
1. Чтоб можно было заниматься на работе без рек пота и криков.
2. Чтоб хватило на некоторое время (до года).
3. НедорогААА!
-
- Подполковник
- Сообщения: 13551
- Зарегистрирован: 10 ноя 2002, 04:20
Я не понимаю, зачем при таких граблях, еще и ножики то ) Уже из пятаков можете поди, трубочки скручивать?
Перелом это не вследствие тренировок?
Перелом это не вследствие тренировок?
2,5 CoC - это КМС хвата. Поздраляю.цитата:
Изначально написано Slepok:
Тоже увлёкся подобным делом.
Недавно правой сжал 2.5 Captains of Crush. Левой пока не осилил. Хочу до тройки дойти.
Ещё юзаю из приспособлений Rolling Thunder.
//popgun.ru/files/g/250/orig/10400417.jpg
//popgun.ru/files/g/250/orig/10400420.jpg
//popgun.ru/files/g/250/orig/10400423.jpg
Это ручка к которой прицепляется груз и надо это всё оторвать от пола и выпрямиться держа ручку одной рукой. При том, что Rolling Thunder имеет диаметр 60 мм и вращается вокруг своей оси. Забавная вещь.
А так штанга да гантели. Всё дома.
Меня пока сдерживает от покупки сего предмета отсутствие места дома- это же конец полу придет
Вот такой посмотрите http://handgripper.ru/katalog/...r-gd-grip-ultraцитата:
Изначально написано ezh:
Интересная тема. Заметил, что тренируя хват, получается увеличить количество подтягиваний.
А что для начала посоветуете купить?
1. Чтоб можно было заниматься на работе без рек пота и криков.
2. Чтоб хватило на некоторое время (до года).
3. НедорогААА!
Самый компактный, множество вариаций нагрузки и по качеству приемлемый. У меня был такой, товарищу подарил. На ебей купить дешевле раньше было, по новому курсу не смотрел.
Либо такой http://handgripper.ru/katalog/...er-gd-iron-grip
Чуть побольше, но по жестче. На работе у меня прописался.
Просто хочется, тянет к этому как кота к сметане До пятаков далеко, гвоздь 200-ку сгибал, но сейчас ни какцитата:
Изначально написано Bonifatich:
Я не понимаю, зачем при таких граблях, еще и ножики то ) Уже из пятаков можете поди, трубочки скручивать?
Перелом это не вследствие тренировок?
Перелом получен на соревнованиях по волейболу, со стойкой мяч не поделил
Кстати, а где вторая часть отчёта? ...эндКроссфит?
Что, чем и как?
Что, чем и как?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2499
- Зарегистрирован: 31 мар 2008, 01:41
видимо минули те времена (((цитата:
На ебей купить дешевле раньше было, по новому курсу не смотрел.
Будет иинтересно сравнитьцитата:
Originally posted by simeon007:
Буду тренировки выкладывать
Там уж давно ничего интересного=)цитата:
Originally posted by simeon007:
А пока Гугл Вам в помощь
http://www.ebay.com/itm/GD-GRI...=item3f27b65e9cцитата:
Изначально написано bomb_squad:
видимо минули те времена (((
У него брал в свое время, дешевле всё равно выходит
Приятель в Европе просветил насчет кроссфита, у них там почему то это дело хорошо распространено, а у нас пока особо не слышно, кроме нескольких групп в соцсетях. Я решил заняться, но до этого решил прозондировать тему по медпоказаниям. Все таки многократные повторения, суставы и тд.
У меня клиент есть, на зоне сейчас, серьезно армрестлингом занимался, чемпионаты выигрывал, сейчас ежедневно отжимается - подтягивается, дикое количество повторений, весь барак у него учится.
Так у него в суставах силикон (силикон ли?) закачан, говорит слишком много повторений, надо амплитуду снижать. Хваты шире и тд.
Вот я и решил поставить на научную основу. Но как-то затянул.
Ваш пост меня разбудил, подписываюсь, буду следить, спасибо!
У меня клиент есть, на зоне сейчас, серьезно армрестлингом занимался, чемпионаты выигрывал, сейчас ежедневно отжимается - подтягивается, дикое количество повторений, весь барак у него учится.
Так у него в суставах силикон (силикон ли?) закачан, говорит слишком много повторений, надо амплитуду снижать. Хваты шире и тд.
Вот я и решил поставить на научную основу. Но как-то затянул.
Ваш пост меня разбудил, подписываюсь, буду следить, спасибо!
-
- Рядовой
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 15:27
Кроссфит новомодная фигня!Усиленно раскручиваемая в нашей стране такой "мощной"компанией как Рибок.И ничего более.Сам люблю функциональные тренировки,но они должны быть к чему то привязанны(про работка тех или иных мышечных групп,по аналогии гигантского сета).А кроссфит предлагает выполнять новичкам тяжело атлетические движения (рывок,толчок)без контроля за техникой. Правильно составленные тренировки в тренажерном зале , да со свободными весами дадут больше пользы и проработают нужные Вам мыш.группы.P.S.Один старинный резиновый эспандер хорошей жёсткости способен заменить почти всю Вашу коллекцию.Кросфит мёртв.
Профессиональный спорт не делает людей здоровыми. У вас именно такой случай, я занимаюсь больше физкультурой в виде : кроссфита и упражнений на хват. Без фанатизма в свое удовольствие.цитата:
Изначально написано piter pen:
Приятель в Европе просветил насчет кроссфита, у них там почему то это дело хорошо распространено, а у нас пока особо не слышно, кроме нескольких групп в соцсетях. Я решил заняться, но до этого решил прозондировать тему по медпоказаниям. Все таки многократные повторения, суставы и тд.
У меня клиент есть, на зоне сейчас, серьезно армрестлингом занимался, чемпионаты выигрывал, сейчас ежедневно отжимается - подтягивается, дикое количество повторений, весь барак у него учится.
Так у него в суставах силикон (силикон ли?) закачан, говорит слишком много повторений, надо амплитуду снижать. Хваты шире и тд.
Вот я и решил поставить на научную основу. Но как-то затянул.
Ваш пост меня разбудил, подписываюсь, буду следить, спасибо!
Основа кроссфита - интервальные тренировки, которые давно применяются как в спорте , так и армии. Почитайте учебник ВМ Зациорского "Физические качества спортсмена" 1966 гв. Очень много познавательного , кому надо могу на мыло скинуть. Рибок просто придал интервальным тренировка новую обертку, за что ему большая прибольшая благодарность.цитата:
Изначально написано фикус религеозный:
Кроссфит новомодная фигня!Усиленно раскручиваемая в нашей стране такой "мощной"компанией как Рибок.И ничего более.Сам люблю функциональные тренировки,но они должны быть к чему то привязанны(про работка тех или иных мышечных групп,по аналогии гигантского сета).А кроссфит предлагает выполнять новичкам тяжело атлетические движения (рывок,толчок)без контроля за техникой. Правильно составленные тренировки в тренажерном зале , да со свободными весами дадут больше пользы и проработают нужные Вам мыш.группы.P.S.Один старинный резиновый эспандер хорошей жёсткости способен заменить почти всю Вашу коллекцию.Кросфит мёртв.
А заниматься нужно именно тем, что больше всего ТЕБЕ и нравится. Вариаций тут множество!!! Мне нравится кроссфит, вам тренажеры в зале. Искренне рад за Вас.
По поводу бублика, полностью не согласен с вами. Он даст определенную нагрузку и пользу , но однообразие процесса тренировки убьет любую инициативу.
Это тоже самое, что и: отжимания от пола Никогда не заменят тренировку со штангой. Разнообразие тренировок - основа прогресса.
Сжимая миллион раз свой резиновый бублик - не закрыть Captains of Crash #3 - а это первый основной рубеж в хвате, признанный во всем Мире.
Удачных тренировок коллега!!!
Интересная тема. Подпишусь.
почитаю
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей