Мосинские ремни

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Нашими трудами я всё более убеждаюсь, что ремень немогупридумать репарационный. Ещё один аргумент - латунная фурнитура. Цветной металл. Для военного времени материал дефицитный, что бы тратить его на такой ширпотреб как солдатское снаряжение. Одна из причин почему кольца подсумков, подвесов, регулировочные пряжки ремней и прочего в Вермахте и СС штамповались из алюминия или стали с последующим окрашиванием или анодированием. А вот после войны уже можно было выставить другие требования.
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Нашими трудами я всё более убеждаюсь, что ремень немогупридумать репарационный.
дык, сначала надо "убедиться" что название фирмы осталось прежним после 45го года. это и будет боле мене действенным аргументом. остальное из серии гадания на ромашке.
Ещё один аргумент - латунная фурнитура. Цветной металл. Для военного времени материал дефицитный, что бы тратить его на такой ширпотреб как солдатское снаряжение.
неубедительный аргумент. Германия была чуть не лидером в производстве металла в мире, и гансы практически до конца войны штамповали патроны в латуни, и не особо парились с ея дефицытом. СССР по бедности перешёл на стальную гильзу ещё до войны.
Одна из причин почему кольца подсумков, подвесов, регулировочные пряжки ремней и прочего в Вермахте и СС штамповались из алюминия или стали с последующим окрашиванием или анодированием.
гы. латунь тупо окисляеца, и в первую очередь от контакта с дублёной кожей. патроны в кожаном подсумке в сырую погоду зеленеют за день.
алюминий более практичен. вот и вся "причина".
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Латунь только пряжка, ремешки с железной фурнитурой
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

дык, сначала надо "убедиться" что название фирмы осталось прежним после 45го года. это и будет боле мене действенным аргументом
Согласен. С этим сложнее, это, понимаешь, не Карл Цейс.
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:00

Сообщение PETER1NEW » .

гансы практически до конца войны штамповали патроны в латуни, и не особо парились с ея дефицытом. СССР по бедности перешёл на стальную гильзу ещё до войны.

?!?
Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год.
За исключением малотиражных пистолей.
А СССР гнал всю войну ТТ-шные патрики в латуни.
И ВМ латунные последнии в 1941году были.
Про ДШК и ПТР и не говорю.
Это бедные англичане и финики всю войну латунь гнали.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год....
Добрый день.
Точно репарация.
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год.
значит не повезло... а артиллерию на 41й год с гильзами из латуни по пояс не видели. из одной такой можно на полк пряжек наклепать... гы.
на начало ВОВ гансы производили на память 47 млн тн стали в год, СССР - 17.
с потерей Украины, где производили практически все легированные стали, осталось всего 8. т.е. переход на стальную гильзу скорее вызван не недостатком цветмета, а избытком железа.
авиацыю и спецуху до конца войны гансы выпускали в латуни.
А СССР гнал всю войну ТТ-шные патрики в латуни.
ну в 42м "гнали" и из голой стали.
Про ДШК и ПТР и не говорю.
а что тут "говорить"? в обоих случаях вынужденно. в первом проблема заключалась в звене ленты ДШК, во втором - экстракцыы.
Это бедные англичане и финики всю войну латунь гнали.
здесь скорее возможности производства и технологий, нежели чтото другое. из чего проще, из того и делали....
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Точно репарация.
точно вермахт.
на противогазы латунь ставили. а там она вроде и не надо. гы
Изображение
уважаемый, при всех разговорах о дифицыте латуни и пры, после войны из Германии были вывезены уникальные кабеля в количестве 2 шт. которых никто в мире ни до, ни после не делал по определению.
один на память на 110 киловатт толщиной в ногу длиной 110 км (стодесять километроф). он проложен, кааца от Коломны, до печально известной, по аварии 2005года, Чагинской подстанцыы.
второй - метр в диаметре, длина 100 метроф, мощность не помню, установлен на Загорской аккумулирующей ГЭС.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

точно вермахт.
на противогазы латунь ставили. а там она вроде и не надо. гы
Согласен, не надо.
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ребяты, предложу, что мой ремень на 80% всё-таки репарация, а на 20% довоенная помощь нашей стране. Такая версия тоже имеет место быть, после указанного мною чехла на дп27
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:00

Сообщение PETER1NEW » .

на начало ВОВ гансы производили на память 47 млн тн стали в год, СССР - 17.
А причём тут сталь, артилерия и 41 года.
42 год где.
А то ещё можно вспомнить, что "богатый немец" в 45 году на подводные лодки не жалел ни меди, ни бронзы, ни латуни.
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

А то ещё можно вспомнить, что "богатый немец" в 45 году на подводные лодки не жалел ни меди, ни бронзы, ни латуни.
На лодки десятки тонн не жалел, а на пряжки-ремешки несколько центнероф пожалел.... Хз
И перестал жалеть только после мая 45 го...
Чот бессмыслица какая то . Особенно если наконецъ заменить , что на отечественных послевоенных подсумках из кирзы никаких колецъ сзади просто нет....
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

Согласен, не надо.
ну дык для такого хлама безусловно.
а в других случаях самое то....
Изображение
Пиф-паф!!!
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 29 май 2007, 15:34

Сообщение Пиф-паф!!! » .

Помнится, я читал где-то, что немцы во время Первой Мировой использовали наши трофейные ВМ, причем даже переделывали под свои патроны. Может этот ремень из тех времен?
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:00

Сообщение PETER1NEW » .

Особенно если наконецъ заменить , что на отечественных послевоенных подсумках из кирзы никаких колецъ сзади просто нет....
Ага. Совсем нет.
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 17:00

Сообщение PETER1NEW » .

причем даже переделывали под свои патроны.
Наоборот, наладили выпуск наших патриков.
Видел. 17 и 18 годы.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Ага. Совсем нет.
Ни одного достойного экземпляра.
Изображение
порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » .

дурку не включайте.
Энтомолог52
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:14

Сообщение Энтомолог52 » .

Купил на ганзе ремень мосинский, всем хорош, но кожа от времени "задубела" того гляди и рассыпиться... посмотрел -на ганзе не нашел приемлемого рецепта, но в ремнях для бритв нашел следующий рецепт - обработать касторовым маслом (ссылка на рецепт Хеменгуэя), купил в аптеке, обработал - кожа приобрела прежнюю эластичность и прочность...
Если не в тему-уберу.
------------------
Энтомолог52
LWN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:24

Сообщение LWN » .

Энтомолог52 писал(а):Купил на ганзе ремень мосинский, всем хорош, но кожа от времени "задубела" того гляди и рассыпиться... посмотрел -на ганзе не нашел приемлемого рецепта, но в ремнях для бритв нашел следующий рецепт - обработать касторовым маслом (ссылка на рецепт Хеменгуэя), купил в аптеке, обработал - кожа приобрела прежнюю эластичность и прочность...
Если не в тему-уберу.
Касторка даст временный эфект, потом добьет кожу.Это здесь уже обсуждали. Пользуюсь рецептом с Райберта, вот пример, на этот ремень ушел почти весь тюбик. После основательной пропитки кожа стала мягкой и аж просвечивает.
Изображение
Изображение
Энтомолог52
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:14

Сообщение Энтомолог52 » .

Спасибо за совет - учту и переделаю...
------------------
Энтомолог52
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

Кто может сказать что за ремень? Пряжка латунь.
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

цитата:
Кто может сказать что за ремень? Пряжка латунь.
Добрый день.
Болгария. Обувная фабрика "Сърп и Чук".
Габрово, Казанлък, Стара Загора
Координаты: 42?53'44"N 25?19'15"E
http://emiz.biz/viewtopic.php?t=312992
Изображение
Другое клеймо этого предприятия, для примера.
Изображение
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

цитата:
Болгария. Обувная фабрика "Сърп и Чук".
Понятно,спасибо. А что сербы для мосинок ремни делали?Или это от чего то другого?
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

цитата:
Понятно,спасибо. А что сербы для мосинок ремни делали?Или это от чего то другого?
Добрый день.
И ремни и подсумки для патронов. Фабрика всё таки. Вот, например, на СВТ то же болгарский ремень.
Изображение
Вы бы фото своего полностью показали.
Энтомолог52
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:14

Сообщение Энтомолог52 » .

Набор-мечта!!! Только бинокля не хватает... С уважением Энтомолог52
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

Всех приветствую. Есть такой вопрос - один мосинсикй коллекционер на канадском форуме категорически утверждает что мосинские карабинные ремни были ТОЛЬКО болгарские. Что мол все западное сообщество мосинских коллекционеров за долгие годы в этом абсолютно уверено и Советские карабинные ремни это миф. Помогите разобраться в этом вопросе.
Я например имел два ремня польские со штампами,один был на карабине М44 Радом второй просто. Очень короткие. Другой я выкладывал раньше - проде ВОВ он тоже утверждает что Болгарский хотя на мой взгляд он ниразу не похож. Даже видел как то на шоу послевоенный черносиний для карабина. Рядом лежали такие же только для 91-30.
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Есть такой вопрос - один мосинсикй коллекционер на канадском форуме категорически утверждает что мосинские карабинные ремни были ТОЛЬКО болгарские. Что мол все западное сообщество мосинских коллекционеров за долгие годы в этом абсолютно уверено и Советские карабинные ремни это миф. Помогите разобраться в этом вопросе.
Добрый день.
Очевидно западное сообщество, когда ведёт речь про "советские карабинные ремни", подразумевает под этим ремень конструктивно аналогичный ремню для винтовки обр. 1891 г.
Изображение
В документах такие ремни обозначаются как: ремень ружейный пехотный, ремень ружейный кожаный КА, ремень ружейный кожаный ВМФ, ремень ружейный тесьмяный КА, ремень ружейный тесьмяный ВМФ или ремень винтовки обр. 1891/1930.
В сборниках приказов 40-х годов, в списках снаряжения, можно найти ремень ружейный ... КА/ВМФ, ремень ручного пулемёта, ремни для пистолетов-пулемётов, ремень унифицированный. Но вот ремня "для карабина обр. 1938 г. или 1944 г." в приказах нет. Никакого отдельного ремня для карабинов Мосина нет и в войсковых сборниках и в номенклаторах комплектов содержания ЗИП. Где и для винтовок Мосина, и для карабинов обр. 1938 г. и 1944 г. прописан один ремень, а именно "Ремень для носки оружия 56-ШР-222".
Учитывая всё выше сказанное для меня лично, вопрос миф это или ещё что, не стоит. Вердикт - в Советской армии для винтовок обр. 1891/1930 и карабинов обр. 1938 г. и 1944 г. ремень конструкция которого показана на фото был един. И это правильно, ибо нет никакого смысла городить ещё один ремень, по конструкции аналогичный уже существующему, для однородного оружия, когда расстояние между глазками отличается всего на одну пядь.
Однако не надо зацикливаться на ремне именно таком как ремень винтовки Мосина. Вариантов ремней много, для разного длинноствольного оружия.
Помните одно из приведённых названий ремня Мосина - ремень ружейный пехотный.
Поэтому мне лично интересно, что всё западное сообщество мосинских коллекционеров думает и скажет про советский - ремень ружейный кавалерийский?!
Изображение
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 16:06

Сообщение ckc45 » .

Про советские понятно, большое спасибо! А что скажете про этот ремень - такие встречаются на польских М44( фото с канадского форума)
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Про советские понятно, большое спасибо! А что скажете про этот ремень - такие встречаются на польских М44( фото с канадского форума)
Данный ремень это подражание ремню винтовки обр. 1891/30, произведённый в Польше. Ниже на фото такой же с характерными прямоугольными кожаными накладками. На наших ремнях они значительно короче.
Изображение
Изображение
Вот подобный на ebay.com:
http://www.ebay.com/itm/Polish...ogAAOSwl9BWIJT0
Там, кстати, много современных копий нашего ремня предлагают. Винтовки и карабины Мосина выпускались в Венгрии, Польше. Для любителей этого оружия многие производители реплики нашего ремня изготавливают.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей