?ув.уч.Павлову

swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Добрый день!
Пока Вас не было после обрушения Ганзы обсуждения пару раз касались револьверов Наган 1910 и Пипер и сравнения их с Мле.1892, а у Вас вроде все эти образцы проходили через руки? Ик ниги умные про них есть. Можно попросить Вас описать как-нибудь более подробно об этих образцах в плане вообще и в сравнении в частности?
Ну и вообще предлагаю всем присоединится в обсуждении всяческих подробностей, например, может еще какие мнения будут об сохранении дверцы Абади при наличии откидного барабана на мле.1892 . Про мнение, что это такой предохранитель, я помню, но разум бунтует...
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Пипера не было, ни одной модели... У Олега (ГрозаБ) они были, он с ними знаком лучше. Книжек у меня есть пара, что именно интересует?
Дверца Абади всего лишь простая доработка нормальной дверцы у револьверов с несъемными барабанами. Откидной барабан быстрее, зачем в такой конструкции дверца Абади?
Лично мне с трудом верится, что перезарядка любого револьвера в бою возможна. Так что дискуссия "дверца Абади" против "откидного барабана" мне кажется больше академической, нежели практической. Исключение - револьвер Webley Mk. VI под .45АСР с обоймами "полумесяц".
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Пипера не было, ни одной модели...
Мне казалось, что вы показывали фото и испанской копии Нагана 1910 и испанской же копии Пипера - и та и другая под 8 мм французский патрон? Обе естественно без надвигания барабана, но как раз с откидными барабанами.
Откидной барабан быстрее, зачем в такой конструкции дверца Абади?
Вот именно - на мле.1892 дверца не только позволяет откинуть барабан, но и отключает УСМ и позволяет прощелкивать неоткинутый барабан, а курокостается на месте.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]Пипера не было, ни одной модели... У Олега (ГрозаБ) они были, он с ними знаком лучше. Книжек у меня есть пара, что именно интересует?
Дверца Абади всего лишь простая доработка нормальной дверцы у револьверов с несъемными барабанами. Откидной барабан быстрее, зачем в такой конструкции дверца Абади?
Лично мне с трудом верится, что перезарядка любого револьвера в бою возможна. Так что дискуссия ъдверца Абадиъ против ъоткидного барабанаъ мне кажется больше академической, нежели практической. Исключение - револьвер Wеблеы Мк. ВИ под .45АСР с обоймами ъполумесяцъ.[/Б][/QУОТЕ]
Ну с полумесяцами был еше один малоизвестный американский револьвер под тот же 45 АCP
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g » .

Но подождите, обоймы полумесяцем были для известных револьверов кольта и смит-вессона 1917 г.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

кольта и смит-вессона 1917 г
Ну да. Появились под конец войны, вот и не подумал о них. Но ускорители заряжания для переломок Веблей и С-В появились до них.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Вот - нашел тему с Пипером:
Плагиаты
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

А, ты про эту испанскую копию? Я думал, что речь о другой модели.
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

а вот и с Наганом))))
Поврежденный Наган...
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Тоже испанец, тоже без обтюрации. Дверца у него не типа Абади, просто защелка барабана, даже не открывается полностью. Откидывающийся барабан безусловно удобнее.
Но револьвер с магазином был бы всех удобней!

Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Так у меня не настоящий Пипер, а испанская копия. И Наган тоже испанский. Держал настоящего Пипера в руках, модель с обтюрацией - вещь! Но М1892 нравится больше всех, лучше в руке сидит, спуск плавный.
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Так у меня не настоящий Пипер, а испанская копия. И Наган тоже испанский.
Так они от оригиналов кроме отсутствия обтюрации чем-то сильно отличаются? Или как те испанские Наганы 1895, которые не просто без оттюрации, а внутри просто бульдог-бульдогом.
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

swiss2 писал(а): а внутри просто бульдог-бульдогом
Не Бульдоги. У Бульдогов было шептало предварительного взвода а у испанских Наганов его не было. У них был механизм подобный тому же Нагану 1887
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Про Пипер-то расскажите))) В сравнении с Наганом 1910 и мле.1892
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Разные были. У меня была пара испанцев с бульдогообразным УСМ
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

ГрозаБ писал(а): Разные были. У меня была пара испанцев с бульдогообразным УСМ
А фотки е?
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Надо поискать
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

Просто мне никогда такие не попадались. Механизм Бульдога считается более устаревшим чем механизм без шептала предварительного взода и я думал что его ставили только на устаревших моделях
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Механизм бульдога - работа Нагана, а вот привычный нам нагановский усм - Варнана. Братья Наган отказались от своего УСМ в пользу чужого, но гораздо более удачного.
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

ГрозаБ писал(а): Братья Наган отказались от своего УСМ в пользу чужого, но гораздо более удачного.
А зачем они тогда на него патент на свое имя взяли? Думаю тут не все так просто
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Тогда патентовали все, что не лень. То что лень - тоже патентавали... С Нагановским УСМ был только один наган - 1878-й.

Изображение
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

Но я понял что в этом "Нагановском" механизме деталька под курком не является полноценным шепталом предварительно взведенного курка. Это скорее шептало предохранительного взвода. Отбоя курка-то не было
http://img.allzip.org/g/36/orig/4803881.jpg
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .


403 Forbidden
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Pavlov писал(а):Так у меня не настоящий Пипер, а испанская копия. И Наган тоже испанский. Держал настоящего Пипера в руках, модель с обтюрацией - вещь! Но М1892 нравится больше всех, лучше в руке сидит, спуск плавный.
Еще раз можно уточнить: внутри эти испанские копиии соответсвуют настоящим Нагану 1910 и Пиперу или там все механизмы другие?
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Пипера не было, ни одной модели... У Олега (ГрозаБ) они были, он с ними знаком лучше. Книжек у меня есть пара, что именно интересует?
Ну, тогда еще вопрос ув.уч. ГрозаБ - пошарил бегло еще раз по Вашему ЖЖ, не нашел, да и при предыдущих шариньях не встречал у Вас там револьверов Пипера - может все же пропустил, а может он или они у Вас были еще до открытия журнала. Может расскажете нам что-нибудь о них?
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Пипер был у меня очени давно, еще до жж...
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей