D7100
Наконец-то никон выпустил сравнительно нормальную камеру. Видимо, дела у него пошли совсем неважно, если маркетинг решил повернуться лицом к пользователю.
Эта камера прерывает череду маркетологических обрезков д80-д7000.
Вот именно таким должен был быть д80 Но все, что делал никон за этот период (в любительских камерах среднего уровня), было направлено исключительно на развод пользователей
Эта камера прерывает череду маркетологических обрезков д80-д7000.
Вот именно таким должен был быть д80 Но все, что делал никон за этот период (в любительских камерах среднего уровня), было направлено исключительно на развод пользователей
"... [is] a near perfect execution of the lazy iteration cycles Nikon has been using: more pixels, parts from upper models drifting downwards, a taste of something new (spot WB, more elaborate remote triggering)" (c)bondis писал(а):Эта камера ...
"... Lazy iteration doesn't take a lot of engineering or even the top designers to do" (c)
дальше уже чисто моё замечание - добротной DX оптики не было раньше, нет сейчас и даже нет в планах.
хм, 17-55 2.8, 12-24 f4?
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
С тезисом о разводе пользователей согласен, Никон последовательно делает так, чтобы его же продукция, купленная ранее, была плохо совместима с более поздними девайсами. Будь то объективы или вспышки.bondis писал(а):Наконец-то никон выпустил сравнительно нормальную камеру. Видимо, дела у него пошли совсем неважно, если маркетинг решил повернуться лицом к пользователю.
Эта камера прерывает череду маркетологических обрезков д80-д7000.
Вот именно таким должен был быть д80 Но все, что делал никон за этот период (в любительских камерах среднего уровня), было направлено исключительно на развод пользователей
А вот насчёт того, что выпуск этой камеры прервёт "череду маркетологических обрезков" - сумлеваюсь я что-то. Всё останется по-прежнему.
Глупости, с какими объективами никон несовместимы современные камеры никон?Никон последовательно делает так, чтобы его же продукция, купленная ранее, была плохо совместима с более поздними девайсами. Будь то объективы или вспышки.
именно.Ostwind писал(а):хм, 17-55 2.8, 12-24 f4?
списочек тощий до ТАКОЙ степени - красноречивее всего. универсальному зуму уже 10 лет, кстати.
говно вопрос.Ostwind писал(а):Глупости, с какими объективами никон несовместимы современные камеры никон?
с теми, что LTM и Nikon S
соглашусь.Серж_М писал(а):А вот насчёт того, что выпуск этой камеры прервёт "череду маркетологических обрезков" - сумлеваюсь я что-то. Всё останется по-прежнему.
по факту, владельцам D300(s) не позавидуешь.
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
Уберите слово "глупости" и я отвечу на Ваш вопрос.Ostwind писал(а): Глупости, с какими объективами никон несовместимы современные камеры никон?
Вы же не ждёте адекватного ответа на вопрос, заданный в хамском тоне?
Отвечать в духе сам дурак" пока не хочется.
Простите, если можно, воспринимайте это как удивление, а не как хамство.
Буду рад ответу на вопрос.
А чего конкретно Вам не хватает? В чем причина обиды?
Буду рад ответу на вопрос.
Широкоугольному кстати чуть больше. А, например, 50 1.8 D вообще больше 20, но это отличный быстрый, резкий объектив при копеечной стоимости. Оптика не так быстро эволюционирует.списочек тощий до ТАКОЙ степени - красноречивее всего. универсальному зуму уже 10 лет, кстати.
А чего конкретно Вам не хватает? В чем причина обиды?
а это ничего, что он медленный, громкий и весьма посредственен оптически? и на кропе ни в дугу, ни в Красну Армию?Ostwind писал(а):50 1.8 D вообще больше 20, но это отличный быстрый, резкий объектив при копеечной стоимости
как говорят - "на бесптичье и ж@па соловей". что наглядно демонстрирует положение дел DX оптики.
а это вы с кем и о чем?Ostwind писал(а):В чем причина обиды?
аналитика, дружок - это бизнес. ничего личного.
так-то (с)
Нет, ну на ДХ оптику вы совершенно незаслуженно катите бочку
Там куча объективов, начиная от сверхдешевого дабл зум кита 18-55VR + 55-200VR, заканчивая использованием полнокадровой оптики.
Например, полнокадровый 70-300VR имеет практически те же габариты и вес, как и дваждыкропнутый 100-300. Имеется и его кронутый еще более легкий и компактный аналог 55-300ВР.
50/1.8 хреновый только старый, новый моторный вообще получился отличным. Также никто не запрещает иметь моторный 50/1.4. Никоновские ФФ объективы вообще довольно компактные в своих классах, если не сказать самые компактные, а также имеют в разы большую скорость фокусировки в ЛВ, чем сторонние аналоги.
Там куча объективов, начиная от сверхдешевого дабл зум кита 18-55VR + 55-200VR, заканчивая использованием полнокадровой оптики.
Например, полнокадровый 70-300VR имеет практически те же габариты и вес, как и дваждыкропнутый 100-300. Имеется и его кронутый еще более легкий и компактный аналог 55-300ВР.
50/1.8 хреновый только старый, новый моторный вообще получился отличным. Также никто не запрещает иметь моторный 50/1.4. Никоновские ФФ объективы вообще довольно компактные в своих классах, если не сказать самые компактные, а также имеют в разы большую скорость фокусировки в ЛВ, чем сторонние аналоги.
Чем он хреновый?50/1.8 хреновый только старый
А в чем проблема то? Отличная камера без заморочек, свойственных дореволюционному любительскому сегменту. Матричка правда так себе, но скоро выйдет замена 300-ки с новой отличной матрицей и я даже не представляю какими наворотамиW1RED писал(а): соглашусь.
по факту, владельцам D300(s) не позавидуешь.
Я остановился на варианте 10-24 + 30/1.4Ostwind писал(а):хм, 17-55 2.8, 12-24 f4?
Технофетишизмом и фотоанонизмом не страдаю
Мылит на открытой, плохой конструктив.Ostwind писал(а): Чем он хреновый?
Некоторые экземпляры имеют просто дичайшее мыло, хз как народ ими снимает.
На 1.8 он действительно менее резок, чем на 2.8, 4 или f8, но это относится практически ко всем объективам. Возможно критерии "дичайшего мыла" у каждого свои, Вы несколько экземпляров пробовали и все были такие ужасные?
Народ ими снимает уже больше двух десятилетий и вполне доволен. Я свой давно не использовал, но тоже много лет им пользовался и не имел никаких претензий. (правда в основном на 6-мегапиксельной камере, менее требовательной к объективу).
Конструктив, как для 100$ вполне достаточный как по мне...
Народ ими снимает уже больше двух десятилетий и вполне доволен. Я свой давно не использовал, но тоже много лет им пользовался и не имел никаких претензий. (правда в основном на 6-мегапиксельной камере, менее требовательной к объективу).
Конструктив, как для 100$ вполне достаточный как по мне...
Мой экземпляр более менее неплох на открытой. Но я общался по инету с несколькими владельцами старого 50/1.8, вот от их картинки я был немного в шоке.
Хотя для любительского применения вполне подойдет. Для портретной съемки дерматология как раз не нужна.
Больше мне не нравится выезжающий хоботок. Надо всегда следить, чтобы камера на него не надавила в сумке - отключать АФ и убирать этот хобот.
Хотя для любительского применения вполне подойдет. Для портретной съемки дерматология как раз не нужна.
Больше мне не нравится выезжающий хоботок. Надо всегда следить, чтобы камера на него не надавила в сумке - отключать АФ и убирать этот хобот.
Что ему будет то хоботку? Я никогда не следил и не убирал.
Насчет владельцев - я думаю "мыло" и всякие такие проблемы в первую очередь по причине неточной фокусировки возникают - f 1.8 в сочетании с современным количеством мегапикселей очень капризное получается сочетание...
Насчет владельцев - я думаю "мыло" и всякие такие проблемы в первую очередь по причине неточной фокусировки возникают - f 1.8 в сочетании с современным количеством мегапикселей очень капризное получается сочетание...
Он связан с механизмом АФ, поэтому определенное усилие может вывести АФ из строя. Это как раз болезнь объективов с выдвигающимся хоботком, связанным с АФ. На ибее можно встретить в разделе сломанной техники.Ostwind писал(а):Что ему будет то хоботку? Я никогда не следил и не убирал.
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
ОК. Проехали.Ostwind писал(а):... воспринимайте это как удивление, а не как хамство.
...
Я написал "Никон последовательно делает так, чтобы его же продукция, купленная ранее, была плохо совместима с более поздними девайсами."
Имелось в виду:
1_ Это то, что огромное количество объективов, выпущенных фирмой Никон в доавтофокусную эпоху, будучи механически совместимыми с АФ аналоговыми, а позже с ЦЗ камерами, превращают съёмку не топ-камерами Никон в онанизм.
Попадание в мануальном режиме, как у Яшки - артиллериста: "перелёт/недолёт", после "захвата в вилку" ещё маленько "подрочить вприсядку", и о чудо - вроде попал. Это уровень работы даже гораздо более низкий, чем у забытых уже камер с прилепленным сверху не-ТТЛ экспонометром.
Чем, как неуважением к своим потребителям и элементарной жабой это можно объяснить?
Можно ли назвать такие объективы совместимыми? ИМХО, только условно. Тогда как люди платили свои кровные, считая, что они инвестируют деньги в долговечный и качественный девайс. И ведь продано таких объективов многие эшелоны по миру. И многие из этих объективов просто весьма хороши и их обладатели хотят снимать именно ими.
2_ Теперь вспышки. Понятно, что вспышки доавтофокусной эпохи вполне объективно не будут работать с современной коробкой, да и ладно. Но скажем топ-вспышки автофокусных камер, они почему на ЦЗ пыхают ни о чём? Ладно, и с ними проехали. Но цифровые то пыхи. Они то тоже не все совместимы. Фотографы покупали первые DX вспышки, типа на перспективу, это же цифровые пыхи, камеру заменю, пыха останется. И что? Да, да. С выпущенными буквально через пару лет камерами не сотрудничают.
3_ Удлинительные макро кольца, конвертеры - пусть не столь актуальная тема, но та же хрень.
Предвижу возражения - мол купи камеру повыше уровнем и радуйся жизни. Но все обладатели Никоновской оптики в мире не могут купить таких камер. И самое главное, почему они должны это делать? Тогда как рядом у Кэнона даже стеклянная банка из-под солёных огурцов, приставленная к камере, получит свою экспопару. То есть Никон - это крохоборство и неуважение своего потребителя.
ИМХО.
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
И это положение дел сохранится. Смысла нет развивать этот сегмент.W1RED писал(а): ...что наглядно демонстрирует положение дел DX оптики. (с)
Позволю себе попророчествовать. Нынешние кропнутые DX объективы, всего лишь через несколько лет можно будет нести на мусорку. Кропнутые камеры будут забыты, как нынче забыты флешки на 32 и 64 мегабайта, стоившие всего лет 10 назад до полуста долларов и считавшиеся тогда достаточно ёмким хранилищем файлов.
И ещё один довод. Рабочий отрезок зеркалок ещё как то худо-бедно позволил рассчитать и воплотить широкоугольные фиксы и зумы. Но для кропа широкий угол - это же надругательство над геометрией. ИМХО, невозможно для зеркалки сделать зум от 18мм без геометрических искажений. Для беззеркалки проще. Это ещё один довод за развитие полнокадровой аппаратуры. Вот сильно и не напрягаются с DX оптикой, как с тупиковой и временной. Делают только в минимально требуемых масштабах.
Разве D90 топ? Он сейчас стоит 450 евро и совместим как с Ai оптикой, так и с автофокусными объективами без собственного мотора. Кроме того, речь идет о объективах, которым больше 25 лет. В общем-то претензия вполне оправдана, на практике, однако, потребность в фотографировании через банку из под огурцов возникает редко.1_ Это то, что огромное количество объективов, выпущенных фирмой Никон в доавтофокусную эпоху, будучи механически совместимыми с АФ аналоговыми, а позже с ЦЗ камерами, превращают съёмку не топ-камерами Никон в онанизм.
Тоже думаю, что любительский сегмент за системными камерами, с профессиональным неясно.И это положение дел сохранится. Смысла нет развивать этот сегмент.
В первую очередь, это можно объяснить неким нервным бредом Обычно, когда говорят про попадание, имеют в виду фокусировку. С мануальной фокусировкой все у всех никоновских камер отлично - имеется индикатор точного фокуса, а также режим цифрового дальномера, когда камера дополнительно показывает куда и насколько крутить фокус.Серж_М писал(а): ОК. Проехали.
Я написал "Никон последовательно делает так, чтобы его же продукция, купленная ранее, была плохо совместима с более поздними девайсами."
Имелось в виду:
1_ Это то, что огромное количество объективов, выпущенных фирмой Никон в доавтофокусную эпоху, будучи механически совместимыми с АФ аналоговыми, а позже с ЦЗ камерами, превращают съёмку не топ-камерами Никон в онанизм.
Попадание в мануальном режиме, как у Яшки - артиллериста: "перелёт/недолёт", после "захвата в вилку" ещё маленько "подрочить вприсядку", и о чудо - вроде попал. Это уровень работы даже гораздо более низкий, чем у забытых уже камер с прилепленным сверху не-ТТЛ экспонометром.
Чем, как неуважением к своим потребителям и элементарной жабой это можно объяснить?
У кенона просто так индикатор АФ не будет работать с мануальной оптикой.
Если говорить об экспозамере, то что мешает купить дополнительный экспонометр?
Но самое правильное решение для бюджетной камеры - одуванчик (хотя почти уверен, что вы погрузившись в свое возмущение даже не слышали про такое ).
На бюджетной камере нет смыла делать считывание диафрагмы, т.к. мануальная оптика там нахрен никому не сдалась. 90% бюджетников снимают на кит, в лучшем случае на 35/1.8. А увеличение цены камеры явно не скажется благоприятно на продажах.
Напишите конкретные модели и сколько (десятков ) лет назад они были выпущены. Как минимум в этом веке все никоновские девайсы имеют 100% совместимость.Серж_М писал(а): 2_ Теперь вспышки. Понятно, что вспышки доавтофокусной эпохи вполне объективно не будут работать с современной коробкой, да и ладно. Но скажем топ-вспышки автофокусных камер, они почему на ЦЗ пыхают ни о чём? Ладно, и с ними проехали. Но цифровые то пыхи. Они то тоже не все совместимы. Фотографы покупали первые DX вспышки, типа на перспективу, это же цифровые пыхи, камеру заменю, пыха останется. И что? Да, да. С выпущенными буквально через пару лет камерами не сотрудничают.
3_ Удлинительные макро кольца, конвертеры - пусть не столь актуальная тема, но та же хрень.
Снова давайте конкретику. Какой конкретно объектив не будет работать на конкретной камере. Иначе это снова напоминает бред с какими-нибудь редкоземельными объективами 50-х годов прошлого века.Серж_М писал(а): Предвижу возражения - мол купи камеру повыше уровнем и радуйся жизни. Но все обладатели Никоновской оптики в мире не могут купить таких камер.
А вы уже забыли как кенон кинул всех пользователей, перейдя на совершенно несовместимый байонет? Да и что вы будете делать с этой своей банкой без индикатора точного фокуса?Серж_М писал(а): И самое главное, почему они должны это делать? Тогда как рядом у Кэнона даже стеклянная банка из-под солёных огурцов, приставленная к камере, получит свою экспопару. То есть Никон - это крохоборство и неуважение своего потребителя.
ИМХО.
Что-то какой-то у вас слабоватый митенг получился, тренируйтесь дальше
Что-то пока по эффективности-стоимости беззеркалки и рядом не лежали с нормальными камерами. За копеечное снижение веса приходится платить резким повышением цены и снижением характеристик.Ostwind писал(а): Тоже думаю, что любительский сегмент за системными камерами, с профессиональным неясно.
PS: Вы случайно сейчас не продаете беззеркалку?
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
Вы невнимательно читали.Ostwind писал(а): Разве D90 топ? Он сейчас стоит 450 евро и совместим как с Ai оптикой, так и с автофокусными объективами без собственного мотора. .
D90 совместим МЕХАНИЧЕСКИ. Но ЭКСПОПАРУ эта камера не выдаёт. То есть, как я писал, съёмка возможна только в мануальном режиме, то есть "дрочить вприсядку".
Замените "банка из под огурцов" на "ЛЮБОЙ объектив, который можно присоединить", будь то неАФ Никкоры или что угодно, присоединённое с помощью переходника, например Цейсы, Лейки, другие немцы, куча всяких японских производителей, советская оптика в конце концов.
Возможно, это не актуально для кого-то среди участников этой дискуссии, но (как я сужу по И-Нету) куча народа любит поснимать, поэкспериментировать со сторонней оптикой.
Зеркалка ведь инструмент для творческой фотографии?
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
Будешь хамить - "пасть порву"!bondis писал(а): В первую очередь, это можно объяснить неким нервным бредом...
...это снова напоминает бред...
Ладно, попробую подстроиться под Вашу манеру и лексику.
У остальных заранее прошу пардону.
Ты чо, гонишь, какой "дополнительный экспонометр", когда всё, что нужно, уже есть в камере, но СПЕЦИАЛЬНО БЛОКИРОВАНО? Я сам соображу, как мне выйти из этой ситуации и совета твоего не спрошу. Я писал не о себе, а о свинском отношении Никона к потребителям, когда они, купив аппарат, должны ещё что-то докупать и придумывать. Это типа как "Туалет - вход бесплатный, услуги платные".bondis писал(а): Если говорить об экспозамере, то что мешает купить дополнительный экспонометр?
Но самое правильное решение для бюджетной камеры - одуванчик (хотя почти уверен, что вы погрузившись в свое возмущение даже не слышали про такое ).
На бюджетной камере нет смыла делать считывание диафрагмы, т.к. мануальная оптика там нахрен никому не сдалась.
Про "одуванчик" я писал совсем недавно, но поскольку ты читаешь только по диагонали, то этого просто не помнишь, хотя в той дискуссии был активным участником.
"Одуванчик" конечно, выход, когда есть один неавтофокусный объектив. А если несколько? И на некоторые объективы (например Никкор 105/2,5) одуванчик не встаёт без напильника. В итоге поставить одуванчик на несколько объективов, оплатив дополнительно услуги нормального мастера по напиллингу получается весьма наклАдно.
"мануальная оптика там нахрен никому не сдалась" - пиши за себя, а не за всё человечество. Знаю уйму народу, которые именно на бюджетной камере снимают мануальными объективами. Просто не догадываются, что оно им не сдалось. Или может быть им насрать на твоё мнение, х.з.
Ты в попытке порисоваться и скорчить умняк, сам себя выпорол.bondis писал(а): ... увеличение цены камеры явно не скажется благоприятно на продажах.
Если ты пишешь об одуванчике, то что, совсем ума не хватает сообразить, что определение экспопары УЖЕ ЕСТЬ В КАМЕРЕ, НО БЛОКИРОВАНО. Иначе каким бы ты одуванчиком её из ничего создал?
Поэтому ни о каком увеличении цены речи нет. Это же здесь недавно обсуждалось. Но ты ведь, как глухарь - токуешь самозабвенно, ни кого не слушая.
Так что попытка обосрать собеседника явно не удалась, иди тренируйся везти разговор по-человечески.
Я тоже постараюсь больше не писать в твоём стиле.
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
Да, было дело. Тоже задело кучу народа.bondis писал(а): А вы уже забыли как кенон кинул всех пользователей, перейдя на совершенно несовместимый байонет?
Но, отказавшись от несовершенного байонета (я знаю, что говорю, у меня был тот старый Кэнон), они:
- реально улучшили байонет (тоже знаю, что говорю, у меня были АФ Кэноны),
- Расширили возможности по созданию светосильной оптики.
- Дали возможность ставить на свои камеры любые объективы. Я о экспопаре, конечно. Вы только посмотрите в И-Нете, каких только переходников для Кэнона нет.
А самое главное, Кэнон это сделал один раз! А Никон подсирает постоянно.
ЗЫ. Хотя я и остаюсь прихожанином секты Никона.
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
Напоминаю - речь о вспышке.bondis писал(а): Напишите конкретные модели и сколько (десятков ) лет назад они были выпущены. Как минимум в этом веке все никоновские девайсы имеют 100% совместимость.
Пожалуйста - NIKON SPEEDLIGHT SB-28
Это была старшая системная вспышка Nikon, созданная для F5 и F100, то есть для профессиональных камер. Я пользовался ей на F100 - никаких вопросов. На момент её молодости, вспышка продавалась по цене около 370 баксов, проф., что скажешь, не бюджетная фигня какая-нибудь.
Так вот этот дорогостоящий девайс на ЦЗ пыхает ни о чём. То есть требует мануальной "пристрелки".
Или вот - Nikon Speedlight SB-50DX
Не очень дорогая, на момент её появления что-то около 200 баксов, если правильно помню. Но DX! Цифровая, блять! Перечислите, плис, модели цифровых аппаратов, с которыми она отрабатывает то, что обещано производителем, и TTL, D-TTL в частности. Я знаю только один такой аппарат, это D100 (ну, наверняка и D1, но мы ведь не о топах). То есть это что за хня? Вспышка цифровая одноразовая, совместимая только с одной моделью?
Это только то, чего пришлось коснуться. А сколько ещё сюрпризов, которые прошли мимо?
Вот Вам и "Как минимум в этом веке все никоновские девайсы имеют 100% совместимость."
- Серж_М
- Поручик
- Сообщения: 5960
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
- Страна: Украина
- Откуда: Крым, Ялта
А суть не в весе. Если уменьшить расстояние от матрицы до объектива за счёт выкидывания зеркала, то гораздо легче рассчитывать и изготавливать широкоугольные объективы, особенно зумы. И делать их без диких "бочек" и "подушек".bondis писал(а): Что-то пока по эффективности-стоимости беззеркалки и рядом не лежали с нормальными камерами. За копеечное снижение веса приходится платить резким повышением цены и снижением характеристик.
Повышение цены - это имхо явление временное.
Лично я предпочитаю зеркало. А что победит в процессе эволюции - посмотрим уже скоро, несколько лет пролетят быстро...
А вот про "снижением характеристик" - что там не так? Я просто не в курсе. Те же проблемы, что на мыльницах - нажал кнопку и пока снимок сделан, сюжет сменился?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя