Глушитель для нарезного оружия

LexLuger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:15

Сообщение LexLuger »

Да на Ютуб его и делов то! Или на рапидшару например, а сюда ссылки.
И вобщето сохранения родного звука в ролике (в моменты стрельбы) - первостипенная задача. Потому Ютуб подходит плохо.
Burunduk25
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:06

Сообщение Burunduk25 »

Fregat писал(а):Внимательно посмотрел ролик с испытаниями КЗРЗП http://www.youtube.com/watch?v=BjJ-CKEJe8I в промежутках между выстрелами чётко слышно работу клапана, шарик( что скорее всего), или например пластинка(что очень врядли).
Я вот тоже при размышлениях о оптимальной конструкции глушака думал
об клапане, но не уделил этому должного внимания, так как посчитал,
что будет конструкция дороговатой.
Но после шарика думаю, что подпружиненная пласинка была бы
более уместна.
в угольных шахтах делают перегородки из недозакрытых дверей,
котоые дозакрываются при прохождении по шахте взрывной волны.
таким образом врывная волна гасится весьма продуктивно.
Думаю это как раз наш случай.
И получше шарика явно.
Nikols
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 14:29

Сообщение Nikols »

Это свежая инженерная мысль, насчет дверей в шахте....
Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat »

Ага и точно тогда придёт белый (или чёрный) пушистый ПИСЕЦ тому шахтёру,который окажется в забое закрытым этой дверью :P хотя мысль конечно хорошая, много народу спасётся, как на подводной лодке. Отсеки перекрылии всё.
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA »

Burunduk25 писал(а):...после шарика думаю, что подпружиненная пластинка была бы более уместна...
Все новое - хорошо забытое старое:
"Одно из первых более-менее действенных приспособлений этого типа создал в 1898 году французский полковник Гумберт, установив на конце ствола цилиндрическое устройство с цилиндрическим каналом, продолжающим канал ствола, каморой с клапаном и отводными каналами для пороховых газов. В "орудийном" варианте клапаном служила массивная пластина, шарнирно укрепленная на поперечной оси. После вылета снаряда из ствола следующие за ним пороховые газы поднимали плаcтину и прижимали ее к дульному отверстию... В "стрелковом" варианте вместо пластины использовался шарик..."
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Всем привет! интересная тема следил от начала. Не выдержал решил зарегистрироваться и принять участие.
Попробую прилепить схемы ПСУЗВ от Тактич. Систем
Изображение
Изображение
Взял в Укрпатенте или Роспатенте не помню.
Номера патентов были на таком розовеньком проспектике от тактических систем или на сайте НПФ Имкас, тоже не помню. Оченяма давно интересовался ПСУЗВами.
Один раз сам стрелял с АКМФ+ПСУЗВ+7,62х39(Барнаул фул метал джекет.)
Да тише... Ощущения субъективны... Мерять попугаями (громкостью мелкашки) - бред! Метрологов знакомых нет, оборудования сответств. нет - значит все условности.
Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat »

Нижний рисунок, похоже расширительные камеры с металическим наполнителем теплообменником.
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Конкретно этот нет, но у НПФ Имкас (родителей сего чуда) много зарегистрированных патентов и полезных моделей на эту тему, в частности и с металлическим наполнителем, и сосуд в сосуде типа вакуумной колбы термоса, и схладагентом. В общем если интересно то на укрпатенте подробно http://base.ukrpatent.org/searchINV/
В первом поле поиска написать:Пристрiй зниження звуку пострiлу
LexLuger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:15

Сообщение LexLuger »

Опаньки! Дык тут и КЗРЗП родимый присутсвует! Приоткроем завесу тайны, раз уж автор не удосуживаеться на вопросы отвечать.
http://base.ukrpatent.org/searchINV/sea ... escription
Изображение
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA »

Понято. Обман.
Непонятно только, как позволили обмануть себя патентоведы, им ведь должно быть известно, что слово "клапан" происходит от немецкого Klappe (крышка, заслонка).
http://slovari.299.ru/enc.php?find_word ... D&slovar=2
Nikols
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 14:29

Сообщение Nikols »

Вот текст описания (реферат) к патенту КЗРЗП
Полезная модель относится к огнестрельному оружию, а именно к устройствам, которые приглушают звук выстрела. Компенсатор снижения уровня звуку выстрела состоит из корпуса цилиндрической формы, который содержит на выходе расширительную камеру, и последовательно расположенных газорассеивающих клапанов с отверстием в центре прохождения пули. Каждый клапан, на передней стенке которого расположены газовводящие отверстия по кругу, вместе с корпусом образуют накопительную камеру, которая задерживает газы и пламя. Задняя часть корпуса имеет резьбу с упором и контргайку для крепления на ствол оружия.
Теперь понятно почему автор так упорно ъдинамилъ и не описывал свою систему клапанов. КЛАПАНОВ - нет!Есть только в его тексте....
Где можно взять описание эскизов? Хочу сказать спасибо ММММ; ЛехЛугер; ТВА, что развенчали миф о загадочной системе КЛАПАНОВ. Я перерыл кучу унформации убил уйму времени, сам моделировал систему (на бумаге),писал лично автору (естественно письма не получил,) но присутствие любой механики чревато. Может быть все еще впереди!
Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat »

Огромная благодарность за рисунки и ссылки, Всё прояснилось до предела.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

Клапанный модератор для пневматики.
Коаксиал в буллпап
Предклапанная перегородка (правая деталь на фотографиях) уж ОООЧЕНЬ похожа на "клапан" в КЗРЗП.
ЗЫ Кстати, тоже Украина :)
Изображение
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA »

Fake писал(а):Предклапанная перегородка (правая деталь на фотографиях) уж ОООЧЕНЬ похожа на "клапан" в КЗРЗП.
Я бы сказал, что они не просто очень похожи, они идентичны:
КЗРЗП:
Изображение
Олег 2100:
Изображение
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

TVA писал(а):они идентичны
Были бы :) Если бы перегородка имела бы такой же как в "клапане" правый торец, т.е. конус был бы заподлицо. И если бы была видна внутренняя поверхность перегородки. А так, я считаю чти они ОООЧЕНЬ похожи :)
LexLuger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:15

Сообщение LexLuger »

Nikols писал(а):Где можно взять описание эскизов?
Там жа по ссылке. Закладка "Опис".
По КЗРЗП: "Устройство содержит корпус 1 с внутренней резьбой 2 для передней гайки с отверстием 3 по центру для выхода пули, пяти газорассеивающих клапанов 4, кольца газовой камеры 5 и задней гайки 6, которая имеет внешнюю резьбу 7 - для крепления к корпусу, внутренней резьбы 8 с упором 9 - для крепления к стволу оружия, а также внешней резьбы 10 - для навинчивания контргайки 11 с внешней пружиной 12.
Каждый клапан содержит отверстие 13 для прохода пули и газоотводные отверстия 14 к накопительным камерам 15. :.
Все детали изготовлены из высококачественных материалов - титана.
"
Ссылка на патенты формируеться динамически похоже.
Потому открываем ее и в первой строке- пишем "зниження звуку"
http://base.ukrpatent.org/searchINV/sea ... tby=pd_asc
Получаем 9 патентов.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

Ссылка ведет в пустой поиск.
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA »

LexLuger писал(а):открываем ее и в первой строке- пишем "зниження звуку"
Только ссылка должна быть вот такой: http://base.ukrpatent.org/searchINV/
Для поиска КЗРЗП надо ввести "КОМПЕНСАТОР ЗНИЖЕННЯ".
Кстати, только что обратил внимание - словосочетание "КОМПЕНСАТОР ЗНИЖЕННЯ РIВНЯ ЗВУКУ ПОСТРIЛУ" (КОМПЕНСАТОР СНИЖЕНИЯ УРОВНЯ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА) на общечеловеческий язык переводится, как "УСИЛИТЕЛЬ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА"
(компенсация снижения уровня - это усиление/поддержание)
:)
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Ну что теперь дело за чертежами, что не вопрос. Ну и конечно толковый токарь и металлист. Но нужно уяснить одну вещь: необходимы ли серьезные инженерные расчеты? У меня лично с газодинамикой туговато. А внутренне чувствую посчитать прийдется. Кабы было все просто то уже б у всех по приблуде да и не по одной было. Что думаете господа?
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Приследую некомерческие цели. Предлагаю объеденить усилия. Я могу качественно выполнить чертежи. Есть друг, который посчитает необходимые предельные прочностные характеристики, что позволит опредилиться с материалами. Думаю что в титане нет необходимости.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

MMMM писал(а):Кабы было все просто то уже б у всех по приблуде да и не по одной было. Что думаете господа?
Вот поэтому считать и придется :) А нюансы в этой схеме действительно есть. Не заметные на первый взгляд, но очень важные.
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA »

MMMM писал(а):Что думаете господа?... Приследую некомерческие цели. Предлогаю объеденить усилия. Я могу качественно выполнить чертежи. Есть друг, который посчитает необходимые предельные прочностные характеристики, что позволит опредилиться с материалами.
Думаем, что это будет серьезное подспорье автору темы в его коммерческо-патентном труде :) .
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

MMMM писал(а):Приследую некомерческие цели. Предлагаю объеденить усилия. Я могу качественно выполнить чертежи. Есть друг, который посчитает необходимые предельные прочностные характеристики, что позволит опредилиться с материалами. Думаю что в титане нет необходимости.
А может быть стоит уважать чужую интеллектуальную собственность и не копировать вот так в лоб, а придумать и рассчитать что-нибудь свое?
Тем более что есть друг, который все посчитает.
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Я не против. Но даже если есть патент, а значит это результат трудов и не простых (что мне знакомо - уважаю), то молчать, замутив всю тему - это как минимум неуважение ко всем в этой ветке. Сказал А говори и Б. Не предлагаю тупую компиляцию. Но уповаю ко здравому смыслу, потому что в теме есть технически подкованные люди. А значит если говорят что это не возможно, то изобретатель ( не очень спокойный индивидум, думающий, творческий человек или просто ищущий) берет и делает. Схема не очень то и оригинальна. TVA привел хороший пример. И у буржуев я встречал похожие конструкции.
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Fake писал(а):Тем более что есть друг, который все посчитает.
Друг посчитает сапромат. Но не интерференцию, дифракцию звуковых волн. И не турбулентность или ламинарность потоков газа.
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

MMMM писал(а):Друг посчитает сапромат. Но не интерференцию, дифракцию звуковых волн. И не турбулентность или ламинарность потоков газа.
Так вся фишка как раз в этих потоках. В этой схеме есть пара интересных моментов, которые раньше я не видел. Правда, в огнестреле я как свинья в апельсинах :)
И есть, наверно, еще пяток, которых не видно :)
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

MMMM писал(а):Я не против. Но даже если есть патент, а значит это результат трудов и не простых (что мне знакомо - уважаю), то молчать, замутив всю тему - это как минимум неуважение ко всем в этой ветке. Сказал А говори и Б. Не предлагаю тупую компиляцию. Но уповаю ко здравому смыслу, потому что в теме есть технически подкованные люди. А значит если говорят что это не возможно, то изобретатель ( не очень спокойный индивидум, думающий, творческий человек или просто ищущий) берет и делает. Схема не очень то и оригинальна. TVA привел хороший пример. И у буржуев я встречал похожие конструкции.
Насколько я понял, изобретатель не может сам производить свое изобретение. Заказать на стороне партию и продавать поштучно - долго и дорого. Вдвойне это дороже из-за того что "в теме есть технически подкованные люди", разберут, скопируют и сделают в Х раз дешевле. А все затраты на разработку, расчеты, макетирование, исследования, исправления ошибок и т.д. изобретатель не окупит никогда. "Технически подкованные люди" ИМХО не будут отстегивать процент с продаж.
Патент - это охрана авторских прав, которые ты хочешь попрать что бы получить готовый продукт дешевле. Т.е. получается, что работу изобретателя ты ни во что не ставишь. Сделал? Молодец. Запатентовал? Еще лучше! Мы сейчас посмотрим твой патент, разберемся что к чему и не будем ломать голову как ты. Зачем что то выдумывать, расчитывать и экспериментировать, когда ты все это сделал за свои деньги.
Надеюсь что я ошибаюсь на твой счет. Не хотел обидеть.
Все ИМХО.
ЗЫ Но, как показывает практика, рубль тому кто придумал, 10 тому кто изготовил и 100 тому кто продал.
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Вот! Я дождался. Интересные мометы двигают прогресс! А если в огнестреле как свинья в апельсинах так это просто занижена самооценка. Не так страшен черт как его огнестрел. Я мелкан давно поборол до уровня звука механических частей. Смотрю и айерганнеры впереди планеты всей. Надо только провести аналогии, учесть прошлый опыт. Одной головы мне мало. (А две не красиво - шучу.)
Аватара пользователя
Fake
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Fake »

Только пневматика и огнестрел глушаться по разному :)
Я на свою пневматику вешал трубу, длиной 38 сантиметров. Внутрениий диаметр трубы 22мм. Камер было штук 7. За выстрел вылетает 150 кубических сантиметров воздуха. Звук был громче чем с продуманным устройством, длиной 18,5см и внутренним диаметром 1,9см.
Я думаю, что если на мелкан повесить трубу 38 см, то и перегородок городить не придется :)
Правда, мелкан последний раз держвл в руках лет 20 назад :)
MMMM
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 15:56

Сообщение MMMM »

Fake писал(а):Я думаю, что если на мелкан повесить трубу 38 см, то и перегородок городить не придется :)
Правда, мелкан последний раз держвл в руках лет 20 назад :)
Даже меньше но с обтюратором. Для "Стингера" все равно, что глуш от валтера Ж 22 (не плохо назвали в точку, имел его много раз в задержках или он меня), что от ТОЗа 78.
А 20 лет назад я впервые стрелял из МАРГОши и из би-4 из Урала и даже с АК 74. И выглядело енто доволи смешно, потому что второклашка. Но тогда мне понравилось стрелять и не понравился звук. Вернее его было много даже от мелканов в тире.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя