МАГАЗИН... Я снова в шоке

[кузя]

Азбест - аз есмь best
ИМХО: Азбестом можно обмотать стержень какой-нибудь, потом намочить и придать форму (чтобы 13мм получить), но это для ленивых, чтобы потом не обрабатывать отверстие куда ствол входит.
Главное в этой затее не пустить дугу на край, т.е. не начать прорезать. Поэтому каждую петлю начинайте с более толстого металла (от края затвора к середине).

[кузя]

Ну вот вроде понятно

[С Т Р Е Л О К]

Ой друзья .... Никого не хочу обижать, но посмотрев на то, что вытворяют некоторые.... мня! мня! мня! Ну если руки золотые так делай как у дедушки ПМа!!! Ну если супер золотые? Так пеработай весь затвор под ПММ! Ну не надо скрещивать "Ужа с Ежем" ведь борода она и есть тот необходимый вес свободного затвора обеспечивающий Вам автоматическую стрельбу без задержек! А то наварим пол кило (утрирую) поставим обрезанную пружину ПМ или с пневмы "ПРОКАЧАЛИ СТВРЛ!!" а потом пишем тему:Гуляет навеска пороха... и т д и тп Ведь нарушен баланс между слами воздействия пороховых газов и гильзы и противодействия возвратной пружины и затвора (напомню наваренного. сколько грамм?А кто их считал? Стилу-2, если не ошибаюсь добавили 40гр в затвор) Вот и пошли задержки, недооткат затвора,закусывание гильзыт!
И Резюмируя сказанное
1. Если наваривать бороду то учесть жесткость пружины, вес затвора, и маленький запас (Ефрейторский зазор) на то, что по закону подлости в самый необходимый момент в магазине окажется именно патрон с малой навеской пороха и произойдет задержка!
2.И если и заниматься напиллингом то стремиться к 100% сходству с оригиналом! И не смешивать старые рамки и новые бороды и на оборот!
Извините если кого обидел. Но старался без личностей, просто я люблю ПМ и горжусь тем что всегда рядом со мной пусть не тот грозный 9х18 потертый боевой друг, а его молодой пусть и слабоватый, но всеравно довольно больно кусающийся потомок! И больно смотреть на изуродованные затворы, сволы... и тд... Сам лично перед тем как наварить бороду пообщался в оружейной мастерской полка с Гуру ремонта огнестрела и внял его рекомендациям.

[iuda]

Ой друзья .... Никого не хочу обижать, но посмотрев на то, что вытворяют некоторые.... мня! мня! мня! Ну если руки золотые так делай как у дедушки ПМа!!! Ну если супер золотые? Так пеработай весь затвор под ПММ! Ну не надо скрещивать "Ужа с Ежем" ведь борода она и есть тот необходимый вес свободного затвора обеспечивающий Вам автоматическую стрельбу без задержек! А то наварим пол кило (утрирую) поставим обрезанную пружину ПМ или с пневмы "ПРОКАЧАЛИ СТВРЛ!!" а потом пишем тему:Гуляет навеска пороха... и т д и тп Ведь нарушен баланс между слами воздействия пороховых газов и гильзы и противодействия возвратной пружины и затвора (напомню наваренного. сколько грамм?А кто их считал? Стилу-2, если не ошибаюсь добавили 40гр в затвор) Вот и пошли задержки, недооткат затвора,закусывание гильзыт!
И Резюмируя сказанное
1. Если наваривать бороду то учесть жесткость пружины, вес затвора, и маленький запас (Ефрейторский зазор) на то, что по закону подлости в самый необходимый момент в магазине окажется именно патрон с малой навеской пороха и произойдет задержка!
2.И если и заниматься напиллингом то стремиться к 100% сходству с оригиналом! И не смешивать старые рамки и новые бороды и на оборот!
Извините если кого обидел. Но старался без личностей, просто я люблю ПМ и горжусь тем что всегда рядом со мной пусть не тот грозный 9х18 потертый боевой друг, а его молодой пусть и слабоватый, но всеравно ! И больно смотреть на изуродованные затворы, сволы... и тд... Сам лично перед тем как наварить бороду пообщался в оружейной мастерской полка с Гуру ремонта огнестрела и внял его рекомендациям.

Ну вы тогда не стесняйтесь, и покажите бороду своего довольно больно кусающегося потомка?)))

[Тангаж]

2Стрелок.
Обрезанный во всех местах затвор Мака ни к каким расчетам не имеет отношения. А обрезан с целью недопустить переделку под другой патрон. Мак стреляет от 26 до 70 дж, только возвратку меняй.
Сам наваривать не буду, но к поискам бороды отношусь с уважением.

[С Т Р Е Л О К]

2 Тангаж.
но изначально ведь инженеры сидели и расчитываликакой вес затвора (что и где мжно сточить, высверлить) усилие возвратки, мощность патрона... Ведь закон есть закон! Да и глупо опровергать то что что установка более мощной возвратки увеличит дульную энергию, но важно то соотношение мщности и безотказности автоматики этож не револьвер...
А про снимки своей бороды в ближайшее время выложу на всеобщее обозрение и буду рад выслушать ваше мнение и рекомендации друзья!

[кузя]

Когда бороду делал, мне лично, в процессе было важно себе доказать "МОГУ".
А той пневмой теперь человек пользуется с удовольствием, разве не это главное?
Приложение рук к оружию, всегда поддерживал, если оно в правильную сторону и человек не сильно двинут.
По поводу утяжеления затвора смешно слышать, человек наваривший, и с автоматикой разберется.
У человека без рук и пружины севшие будут стоять, а он будет завод хаить, да по мастерским бегать.
ПыСы: Мы имеем аналог одного из самых, если не самого, удачного и надежного пистолета для коротких дистанций и скоротечных конфликтов. Довести до ума и следить за ним - цены ему не будет.
(На правах НЕ рекламы )

[кузя]

2 С Т Р Е Л О К
Не нарушайте правил раздела "ЗЫ", потрите пожалуйста.
Придет модератор, будет сердиться

[С Т Р Е Л О К]

2 Кузя
Мы с Вами говорим об одном и том же! Любому действию должно предшествовать желание переведенное на техничский язык (расчет, чертеж, соблюдение технических условий обработки и изготовления) И с Вашим ПостСкриптумом я согласен на все 200%

[Тангаж]

2 Стрелок.
Изначально инженеры сидели и расчитывали ствол. В свое время мой друг проводил испытания с весом затвора, так вот, этот вес мало влиял на выстрел даже 26дж патроном. Инженеры думали, как максимально обрезать затвор, что бы ослабить его конструкцию. Касаемо "глупо опровергать" - где это я опровергал зависимость толщины возвратки и знергетики выстрела? ИМХО возвратку надо менять при переходе со старого патрона, допустим, на АКБС, с целью уменьшить скорость отката и как следствие наклеп.

[С Т Р Е Л О К]

2 Кузя
2Прстите за непонятку и пож просветите безграмотного!! Плиз!
Я не имел в виду Вас , что Вы опровергаете! Это гипотетическое выражение!!

[Almi]

2СТРЕЛОК
Наши собратья по оружию,как и я,занимаются тюнингом для себя-любимых.Врядли,кто то это делает ,чтоб тыкать в морду ГОПУ,надеясь что тот,увидев туже "бороду",навалит в штаны.

[С Т Р Е Л О К]

2Almi
Так принцип применения оружия совсем другой! достал -стреляй! А рассматривать это удел себя-любимого,друзей и лицензионки! При наличии подготовки и боевой ствол можно "закрутить" у показывающего! Так что вот и весь показ! А соответствие оригиналу причем выстраданное и выделанное своими руками поднимет статус владельца в глазах осматривающих! никто не против напиллинга и паяллинга, но такое понятие "А я так ПМ вижу!" Расстраивает!

[Almi]

2СТРЕЛОК
главное чтоб самому нравилось,своё творение.

[С Т Р Е Л О К]

Хотя в общем Вы правы! На вкус и цвет товарищей нет... Жаль только что В школе не всем привили чувство меры, гармонии и красоты... Но на трудах все занимались исправно так как все делают своими руками! и ЭТО НЕ МОЖЕТ НЕ РАДОВАТЬ!

[DENI]

С Т Р Е Л О К
Инженеры не рассчитывали вес завтора для Макарыча - 100%! Сравните затвор Иж-79-7,6, Иж-79-8 и Иж-79-9Т - они ОДИНАКОВЫ!
Просто взяли то, что есть (Иж-79-7,6/8)- и чуток изменив (ствол) стали лепить новый пистолет. Единственное внесенное изменение - это через 2 года после начала выпуска -втулки, слизанные у нас и возвратные пружины чуть более жесткие.

[оТТо]

Денис!! Но ведь изначально перасчитали.... ПМовский затвор отличается от указанных Вами!!!

все делалось постепенно
сначала у газовых версий был почти пмовский затвор, потом сузили, потом убрали то, потом это, потом вот тут глухое отверстие просверлили, потом вот тут фрезернули...
Согласен - налицо бессистемная и не всегда разумная работа по деланью из конфеты чегото совсем противоположного

[С Т Р Е Л О К]

Денис!! Но ведь изначально перасчитали.... ПМовский затвор отличается от указанных Вами!!!

[DENI]

Не рассчитывалли они ничего.
они просто макимально ослабили затвор.
Если бы что-то рассчитывалось, то завторы Иж-79-7,6 и Иж-79-8 были бы разные. А они - одинаковые.

[С Т Р Е Л О К]

Денис! Позволь не согласиться с тобой!Перед дем как ослабить затвор, нужно всеж посчитать где и как это сделать. Какой технической операцией этого добиться. на любое изделие есть своя ТЗшка расчеты и чертежи... так что без калькулятора им никак!

[С Т Р Е Л О К]

Да мы все правы... Сегодня держал в руках ( жаль фотика не было) ИЖ 79, но в калибре 9мм, ствол нарезной, вставлена перемычка- рассекатель в районе 2-ой трети. Изделие прибыло на исследование и последующее уничтожение. И что технарь сказал.... Что это одни из первых образцов отечественного газового оружия (оружейпром не мудрствуя долго перемычку в ствол и заварить... ) не потрудились даже устранить нарезы в стволе , а нахрена перестволивать и так сойдет...
Да и оснавная причина по которой он попал в наш "интерес"- устранен рассекатель, и имеется возможность вести стрельбу твердой пулей. Но после отстрела была обнаружена жуткая техническая кучность 20 см на 4.5 метрах.... Вот по этому , видимо его и списали в газюки... Да и причину мы установили: срыв развертки при прохождении последней четверти нарезов в стволе.
Так что налицо отсутствие всякой системы по расчету...

[DENI]

Это не Иж-79 был а 6п42-9.
Офигеть, такую вещь -ну уничтожение!!!

[С Т Р Е Л О К]

Да жаль.... В коллекцию его бы... Я думаю желающих было бы МОРЕ....

[Bear Beer]

Чтожь-не только Стримеровским магазинам трескаться...... А что его ТАК???

[Kir]

Наглядо.
...в пользу перехода на фортовкие магазины...
патрон в них ближе к входу в патронник + вставка сзади.
соответственно недооткат затвора (сильная пружина или патрон) становится не столь критичным.
Ест все. Какая пружина стоит - до сих пор не знаю.

[Crazim]

[BНа самом деле причина утыканий на 90%-95% не связана с магазином вообще, а связана с мощностью патрона, силой возвратной пружины и патронником. Ну и ИНОГДА, немного- с магазином.
[/B]

Представте ситуацию - неравномерная навеска, что часто случается.
А потом мечущегося "использователя" с набором пружинок.
Это действительно страшно.
А про магазин вы лукавите. Нифига вам не страшно.., может печаль испытываете.
Да и вообще, не надо возводить в догму ТО и открывать всем глаза на ТО,подводя и навязывая удобные для психического равновесия мысли.
Ведь будет только хуже при случае.
Хотя, если по ночам угрызений совести не испытывать.. тогда я думаю пофиг.
с уважением.

[Canon]

Варвары! Самое страшное оружие в мире - пассатижи в руках идиота

[Серега13]

это же надо так магазины изуродовать , хорошо что не стали полировать патронник сами а то бы туда 12 калибр входил потом ))) , хотя Александр тут вежливо умолчал что с самим пистолетом народ сделал ))))

[TigroKot-2]

Мля, кто это сделал??? Назовите имя горе тюнингиста, сколько можно уже уродовать пистолеты, вы создаете имидж своими кривыми лапами что пистолет нельзя довести до рабочего состояния!!!
Руки поотрывал бы нах!

[Andrey PTZ]

справедливости ради, хочу отметить, что данная операция - подгибание губок, иногда помогает. но это не тот случай.
у меня на хорхе патрон так бодро из магазина выскакивал, что утыкался не во внутреннюю часть патронника как на Т10, а вообще в сам патронник, в его верхний срез. подогнул чуть-чуть, самую малость - и заработало. но там было явно видно что вектор подачи не тот - передняя часть патрона сильно торчала вверх, параллели с губками не было. видимо брак винницы, губки не дожали на станке до нормы.
а на этих фото пример поговорки - "слышал звон, да не знал где он".
если не работает - надо просто посидеть, подумать хорошо, пощёлкать и так далее. мне кажется причина задержек практически у каждого - разная. поэтому единых советов не существует.