[История T10, вторая тема] Traumatic Grand Power T10
Модератор: SStown
Я полагаю, что Ярослав почитал наши письма и принял решение, на котором и остановится в оформлении. Давайте больше не будем продолжать, ибо это продолжаться может бесконечно, ибо сколько людей, столько и мнений. Уверен, что результат будет хороший.
И вообще, это как сюрприз должен быть... Пусть Ярослав не говорит, какой будет окончательный вариант. Вот когда человек распечатает коробочку - вот тогда и увидит! А то все удовольствие от неожиданности пропадет...
LAD, не хотелось бы разводить оффтоп в этой теме, но на резиновую пулю в канале ствола действуют теже законы физики что и на цельно металлическую металлическу. Резиновая пуля отличается от цельнометаллической пули массой и свойствами упругости. Объём раскалённых газов при сгорании 250мг пороха составляет ~ 250мл, что гораздо больше внутреннего объёма ствола, это гарантирует высокое давление вплоть до дульного среза. Канал ствола обычного пистолета имеет нарезы, которые создают очень существенное сопротивление движению пули в нём. В случае с рассматриваемым резинострелом, после зубов канал ствола гладкий и ничто не мешает движению пули.
Уход точки попадания пули в зависимости от начальной скорости (добавлю ещё что в зависимости от свойств материала пули) происходит как раз из-за остаточных колебаний пули в канале ствола. Чем длиннее ствол и меньше зубы, тем меньше колебания, меньше зависимость от скорости и выше кучность.
Уход точки попадания пули в зависимости от начальной скорости (добавлю ещё что в зависимости от свойств материала пули) происходит как раз из-за остаточных колебаний пули в канале ствола. Чем длиннее ствол и меньше зубы, тем меньше колебания, меньше зависимость от скорости и выше кучность.
2 Дум.
У меня есть приятель - бывший ФСБшник. Примерно моего роста, но весит поболе раза в полтора. Рукопашник очень крутой. Так вот у него есть наградной Вальтер ППК. И он его обычно не носит. Во-первых потому, что в его лапище он смотрится как зажигалка. А во-вторых потому, что как он говорит: "Большую толпу гопников я все равно обойду, даже с пистолетом. Маленькая толпа гопников меня все равно испугается. Если не испугается - мне проще две минуты руками их напополам поразрывать, чем двое суток отписываться за применение огнестрела".
Лично я тоже из любых неприятностей последние лет десять или около того выхожу "деланьем лица". Да и неприятностей этих было за это время буквально раза три-четыре. Но... Люблю я оружие. И рукопашку люблю. Все должно быть надежно и функционально. Тогда в этом есть уверенность, которая "деланье лица" делает ОЧЕНЬ убедительным!
С уважением.
У меня есть приятель - бывший ФСБшник. Примерно моего роста, но весит поболе раза в полтора. Рукопашник очень крутой. Так вот у него есть наградной Вальтер ППК. И он его обычно не носит. Во-первых потому, что в его лапище он смотрится как зажигалка. А во-вторых потому, что как он говорит: "Большую толпу гопников я все равно обойду, даже с пистолетом. Маленькая толпа гопников меня все равно испугается. Если не испугается - мне проще две минуты руками их напополам поразрывать, чем двое суток отписываться за применение огнестрела".
Лично я тоже из любых неприятностей последние лет десять или около того выхожу "деланьем лица". Да и неприятностей этих было за это время буквально раза три-четыре. Но... Люблю я оружие. И рукопашку люблю. Все должно быть надежно и функционально. Тогда в этом есть уверенность, которая "деланье лица" делает ОЧЕНЬ убедительным!
С уважением.
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ствол в резиностреле не разгонный, как в боевом пистолете, а исключительно тормозящий. Если бы было можно стрелять из наших девайсов как из бесствольных (каковыми, с приделанным стволом-тормозом они и являются), если было можно отпилить этот чисто МВД-шный "ствол", вы бы удивились, и приятно.LAD, не хотелось бы разводить оффтоп в этой теме, но на резиновую пулю в канале ствола действуют теже законы физики что и на цельно металлическую металлическу.
Исходя из законов физики-
1-Легкая резиновая пуля, не создавая нужного сопротивления, не дает и давления форсирования пороха. Все, что толкает ее вперед происходит только в гильзе и стволе ДО первого выступа. Порох в резиностреле из-за раннего страгивания пули горит в увеличивающемся обьеме и не дает нужной компрессии. Есть версия, что резиновая пуля страгивается уже при срабатывании капсюля. Поэтому "оружейная" часть и заканчивается здесь на патроннике.
2-Все остальное в стволе -только тормозные устройства в виде декоративного ствола.
Поэтому, чем этот "ствол" короче, тем лучше.
2VladiT:
В таком случае, собери опытную установку для отстреливания патрона без ствола и пальни разок... Результаты тебя удивят...
В таком случае, собери опытную установку для отстреливания патрона без ствола и пальни разок... Результаты тебя удивят...
Т.о. вам больше для коллекции? А мне, например, для самообороны, вид у меня не горообразный, поэтому большую часть пистолет будет использоваться для демонстрирования его и его лицензии заметившим милиционерам и натирания мне разных частей тела своим весом. ИМХО компакт должен быть обязательно, а полноразмерный с надульниками, компенсаторами, увеличенными магазинами и прочими увеличителями габарита для коллекционеров, т.е. в меньшем количестве.Kordhard писал(а):2 Дум.
У меня есть приятель - бывший ФСБшник. Примерно моего роста, но весит поболе раза в полтора. Рукопашник очень крутой. Так вот у него есть наградной Вальтер ППК. И он его обычно не носит. Во-первых потому, что в его лапище он смотрится как зажигалка. А во-вторых потому, что как он говорит: "Большую толпу гопников я все равно обойду, даже с пистолетом. Маленькая толпа гопников меня все равно испугается. Если не испугается - мне проще две минуты руками их напополам поразрывать, чем двое суток отписываться за применение огнестрела".
Лично я тоже из любых неприятностей последние лет десять или около того выхожу "деланьем лица". Да и неприятностей этих было за это время буквально раза три-четыре. Но... Люблю я оружие. И рукопашку люблю. Все должно быть надежно и функционально. Тогда в этом есть уверенность, которая "деланье лица" делает ОЧЕНЬ убедительным!
С уважением.
А если Т10 будет в этом смысле проигрывать турецким компактам... Доля рынка будет, соответственно меньше...
VladiT, нет комментариев, просто было смешно читать.
Ну, по большей части он прав. Ствол конечно нужен, но только до определённой степени. И короткого более чем хватает.
Дело в том, что у Т10 выступы - очень близко к патроннику. Выступы несколько задержат снаряд и позволят давлению газов возрасти. Далее они продолжают свою работу, и с некоторого момента с увеличением запульного пространства давление начнет падать, хотя все еще будет ускорять пулю, а сама пуля после прохождения выступов будет постепенно уменьшать амплитуду возникших колебаний. При таком решении, длинный ствол наоборот более выгоден, конечно, есть определенные пределы наращивания по разным причинам(нарастание массы ствола и пр. характеристики (кроме того, для резинострела нельзя превысить заданный энергетический порог, из-за чего тоже не имеет смысл увеличивать дальше длину больше определенного значения) против увеличения скорости вылета). А то еще вдруг ружжо получится...
2VladiT:
Ты прав лишь отчасти. Однако соглашусь с тем, что ствол резинострела длиннее 100 мм - излишество. И еще все сильно зависит от геометрии канала. Если она такова, что выступы в канале служат лишь для сдерживания энергетики пули - тогда ты прав. Если же выступы являют собой конструкцию по предотвращению выстрела твердым снарядом (или 50/50), тогда не прав.
Так вот, выступы в оружии калибра 9РА большей частью работают на первый принцип. А выступы в куда менее мощном 10Х22 как раз на второй.
Подумай об этом.
Ты прав лишь отчасти. Однако соглашусь с тем, что ствол резинострела длиннее 100 мм - излишество. И еще все сильно зависит от геометрии канала. Если она такова, что выступы в канале служат лишь для сдерживания энергетики пули - тогда ты прав. Если же выступы являют собой конструкцию по предотвращению выстрела твердым снарядом (или 50/50), тогда не прав.
Так вот, выступы в оружии калибра 9РА большей частью работают на первый принцип. А выступы в куда менее мощном 10Х22 как раз на второй.
Подумай об этом.
Скажем так. Для точного и мощного выстрела в пределах, разрешенных крим.требованиями, длинны ствола у Т10 вполне хватит. Я о другом. Кому нужен компакт, для более удобного скрытого ношения - нехай будет им компакт. Кому нужен девайс для убедительного применения в том числе и в роли кастета - нехай будет им большой пистолет. По-моему это будет лучший вариант. Выбор - всегда хорошо!
С уважением.
С уважением.
Обзор стороннего пользователя К100, показалось интересным, перевел и выкладываю:
http://www.thehighroad.org/showthread.p ... light=K100
Мини-обзор Grand Power K100
Всем привет, я пишу хреновые обзоры, не ругайте
Приобрел в прошлом году DA/SA K100 "Patrol" после нескольких положительных обзоров, тем более все равно 9мм был нужен. Пистолет ХОРОШО лежит в руке, я даже не пробовал его на M&P(фиг знает что за МР такой. Прим.перев.), но по ощущениям самый удобный пистолет из моего опыта. Рукоятка отличной формы и несколько тоньше чем у 1911 несмотря на двухрядный магазин.
Стандарты покрытия, к сожалению, несколько больше соответствуют восточноевропейским, все владельцы CZ-75 поймут о чем я.
Спуск DA пристойный, 5кг и плавный, но его портит *раздражающий* рывок на четверти спуска. SA очень четкий, усилие 2,5кг, ход несколько короче чем у 1911.
Затвор и ствол реально массивные, здоровенные по типу как делают Ruger, с несколько лучшими обводами, стальные направляющие плотные. Все металлические части, кроме ствола из нержавейки и, возможно, магазина обработаны методом Теннифера. Рамка, спусковой крючок и даже предохранитель из пластика и верх пистолета кажется тяжеловатым для пластикового пистолета даже с полным магазином.
Полевая разборка легкая, но со своими особенностями, как-то я справился с неполной разборкой быстрее, чем вы читаете предложение, но в первый раз отняло около часа ругательств сквозь зубы.
См. разборку ниже на видео
http://www.youtube.com/watch?v=ja7o_MAiUao
Чтобы быть скрупулезным, добавлю что в первый раз, когда я стрелял, то был не готов к настолько маленькой отдаче, хотя и слышал что пистолеты с вращающимся стволом имеют меньшую отдачу, но по сравнению с другими служебными 9мм стрелять из К100, все равно что стрелять из большого пневматика. Также очень точный и с превосходным спуском SA, стрельба из него просто читерство по сравнению со стандартным служебным оружием.
*пропустил пару-тройку абзацев, имхо несущественных про принципы действия механизма и об американском рынке(нам не существенно, у нас ствол будет закреплен. ИМХО)
http://www.thehighroad.org/showthread.p ... light=K100
Мини-обзор Grand Power K100
Всем привет, я пишу хреновые обзоры, не ругайте
Приобрел в прошлом году DA/SA K100 "Patrol" после нескольких положительных обзоров, тем более все равно 9мм был нужен. Пистолет ХОРОШО лежит в руке, я даже не пробовал его на M&P(фиг знает что за МР такой. Прим.перев.), но по ощущениям самый удобный пистолет из моего опыта. Рукоятка отличной формы и несколько тоньше чем у 1911 несмотря на двухрядный магазин.
Стандарты покрытия, к сожалению, несколько больше соответствуют восточноевропейским, все владельцы CZ-75 поймут о чем я.
Спуск DA пристойный, 5кг и плавный, но его портит *раздражающий* рывок на четверти спуска. SA очень четкий, усилие 2,5кг, ход несколько короче чем у 1911.
Затвор и ствол реально массивные, здоровенные по типу как делают Ruger, с несколько лучшими обводами, стальные направляющие плотные. Все металлические части, кроме ствола из нержавейки и, возможно, магазина обработаны методом Теннифера. Рамка, спусковой крючок и даже предохранитель из пластика и верх пистолета кажется тяжеловатым для пластикового пистолета даже с полным магазином.
Полевая разборка легкая, но со своими особенностями, как-то я справился с неполной разборкой быстрее, чем вы читаете предложение, но в первый раз отняло около часа ругательств сквозь зубы.
См. разборку ниже на видео
http://www.youtube.com/watch?v=ja7o_MAiUao
Чтобы быть скрупулезным, добавлю что в первый раз, когда я стрелял, то был не готов к настолько маленькой отдаче, хотя и слышал что пистолеты с вращающимся стволом имеют меньшую отдачу, но по сравнению с другими служебными 9мм стрелять из К100, все равно что стрелять из большого пневматика. Также очень точный и с превосходным спуском SA, стрельба из него просто читерство по сравнению со стандартным служебным оружием.
*пропустил пару-тройку абзацев, имхо несущественных про принципы действия механизма и об американском рынке(нам не существенно, у нас ствол будет закреплен. ИМХО)
Посмотрев видео по разборке, залил слюнями всю клавиатуру... , особенно учитывая, что это КС
Второе видео со стрельбой дало понять, что К-102 стреляеть фиксированными очередями... Вывод, Т-10м (модернизированный) тоже такое может...
Второе видео со стрельбой дало понять, что К-102 стреляеть фиксированными очередями... Вывод, Т-10м (модернизированный) тоже такое может...
Посмотрите вот это
К105 http://www.youtube.com/watch?v=zT76iVHV ... ed&search=
Мы уходим в офф.... ыыы
Тож. НО слюней нет, у меня депресняк наступает....
К105 http://www.youtube.com/watch?v=zT76iVHV ... ed&search=
Мы уходим в офф.... ыыы
Тож. НО слюней нет, у меня депресняк наступает....
Это как же наверное удобно чистить такой снимающийся полностью ствол... одно удовольствие, чистил бы каждый день...
Жалко что на затворе Т10 не будет дополнительных насечек по бокам затвора в передней части (как у боевого варианта).
По крайней мере на "первой сотне" они будут.
с чего такой вывод?Ломастер писал(а):По крайней мере на "первой сотне" они будут.
Рисунок Яро? дык он может схематично указал. Хотя я за.
Бесконечное обсуждение...Зато есть чем занять время,голову,руки...
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 06 янв 2007, 06:03
Тоже думал об этом. Если для T10 не получится, то для T12 было бы желательно, ведь это повышает самооборонные возможности, оставаясь в рамках закона.Адис писал(а): Второе видео со стрельбой дало понять, что К-102 стреляеть фиксированными очередями... Вывод, Т-10м (модернизированный) тоже такое может...
У АПС-М такую возможность убрали. Показательный факт.Herr Kaleun писал(а): Тоже думал об этом. Если для T10 не получится, то для T12 было бы желательно, ведь это повышает самооборонные возможности, оставаясь в рамках закона.
А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?
В соседней теме обсуждается замена (за очень отдельную денежку УСМ у Т-10
Quaestor писал(а): А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?
Да и при демонстрации патронника для СМ (при осмотре) куда более удачный способ незаметно освободить этот самый патронник (если он был "занят")Untitled писал(а): Передергивание затвора за его переднюю часть. Удобный и быстрый способ, но подходит для пистолетов с насечкой на передней части затвора, что относится в большей степени к американским моделям. Некоторые стрелки, которым нравится этот способ передергивания затвора, наклеивают на затвор полоски наждачной бумаги.
..так сказать чтоб не "дразнить гусей"
Из Учебника для самостоятельного овладения бесприцельной, инстинктивнойQuaestor писал(а): А кто-нибудь может пояснить практичность насечки впереди?
динамической стрельбой в защитном движении Аркадия Скачкова
Передергивание затвора за его переднюю часть. Удобный и быстрый способ, но подходит для пистолетов с насечкой на передней части затвора, что относится в большей степени к американским моделям. Некоторые стрелки, которым нравится этот способ передергивания затвора, наклеивают на затвор полоски наждачной бумаги.
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 15 сен 2007, 14:52
Не смотря на название темы, много вопросов по Т12... Задам свой и я. Как я понял, главным отличием Т12 будет другой патрон, в котором будет использован другой более тяжелый шарик (от Ратника). Может, конечно, меня фантазия уносит далеко, но почему бы не сделать пулю не шарообразной, а удлиненной, это даст прирост массы примерно вдвое и займет в гильзе меньше места, чем два шарика один за другим, например как у Лидера. Я не уверен, что кувыркающаяся в полете пуля (а она будет кувыркаться) - это на малых дистанциях так плохо, зато вдвое вырастет мощность при сохранении допустимого отношения дульной энергии к площади контакта (в момент контакта с преградой снаряд однозначно довернется "боком"). Кроме того, если кувыркающаяся пуля - это все-таки плохо, то нельзя ли использовать ствол с полигональными нарезами? Резиновая удлиненная пуля пройдет по ним нормально, а твердый снаряд - нет, так что невозможность стрельбы твердым снарядом будет обеспечена. Если это не так, то что мешает выполнить полигональную нарезку после зубов? Нет я понимаю, сложность изготовления, следовательно - цена растет, но тут люди за АПС-М готовы выкладывать больше 20 тыс. руб., а он (кроме похожести на АПС), врядли будет глобально отличаться от МАКа по характеристикам.
ну в гильзу от 9Ра шарик Ратника уже всовывали, так что...
Пули для травматики делают шарообразными для бОльшей площади соприкосновения, тем самым, можно сообщать снаряду бОльшую скорость, а следовательно и энергию. Чтобы увеличить энергию снаряда, нужно увеличить его площадь - иначе по кримтребованиям никак. Поэтому тяжелый шарик большого диаметра - единственный выход.
Да нет, просто потому, что шарик легче преодолевает эти гадкие выступы в стволе...
Одним словом-круглое переносить,квадратное-перекатывать
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя