Как готовят непрофессионалов.
Модератор: SStown
Кеану Ривс takes his shit seriously. Есть чему поучиться.
Тренирует почти тезка - Аарон Коэн. Тоже варвар, явно.
--
Коган-варвар
Тренирует почти тезка - Аарон Коэн. Тоже варвар, явно.
--
Коган-варвар
Результат, в общем, неплох, как мне кажется.
Всегда приятно, когда люди относятся к своему делу серьезно.
--
Коган - варвар
Всегда приятно, когда люди относятся к своему делу серьезно.
--
Коган - варвар
...а так - профессионалов
https://www.youtube.com/watch?v=xObykrVBGD0
https://www.youtube.com/watch?v=xObykrVBGD0
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Тренирует почти тезка
Нет никакой связи между двумя роликами. В первом показано то, что уже давно обсуждено. Так тренировали доисторические мастодонты и динозавры. А во втором - совсем другой стиль.люди относятся к своему делу серьезно
-
- Поручик
- Сообщения: 4352
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58
Простите, а "профессионалов" в чем?...а так - профессионалов
глупых мужественных стрелков стоя...
Изначально написано Александер.Ф:
Нет никакой связи между двумя роликами. В первом показано то, что уже давно обсуждено. Так тренировали доисторические мастодонты и динозавры. А во втором - совсем другой стиль.
Ну, я так понимаю, с чего-то надо было начинать. Я тоде с "израильской стойки" начинал.
--
Коган-варвар
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Да это действительно "оно". Это (исходно) расчитано на пол часа обучения и прививает тупиковые навыки. Крайнее напряжение ног и живота (о в ролике А.К. похлопывает курсанта по животу), Неуправляемый, напряжённый бег с торможением топотанием вместо входа на позицию стрельбы параллельно с изготовкой. Этого не видим во втором ролике. Очевидно Р. снялся для рекламы А.К., но сам стреляет совсем с другими навыками.У нас группа ребят - энтузиастов начала развивать IDPA (IPSC - довольно закрытый клуб) и сталкиваются с остаточными явлениями этого.с "израильской стойки"
Можете рассказать про историю, применение и в общем об израильском стиле? Читал, смотрел, слушал, но хотелось бы еще)Да это действительно "оно". Это (исходно) расчитано на пол часа обучения и прививает тупиковые навыки.
-
- Поручик
- Сообщения: 4352
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58
Больше и добавить нечего.mootabor
участник
3-10-2017 22:30
глупых мужественных стрелков стоя...
Кроме одного - где вопли и стенания о многочисленных нарушениях ТБ этими молодцами - циркачами? Где вырванные CICом волосы из собственной задницы, прикрываясь которыми для маскировки, он тщетно тужился обличать в нарушении этой самой ТБ всем известного А.И. Петрова?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Попытаюсь, но это лишь моё мнение.историю, применение и в общем
1. На гражданке: Человек, купивший пистолет, для его получения должен пройти инструктаж (теорию+отстрелять 50 патронов). И это примерно за час. может 45 минут. Подразумевается, что он раньше из пистолета не стрелял.
2. В армии к пистолету относились не слишком серьёзно. Даже в супер-пупер шпецназе. Христоматийный случай, когда нынешний глава правительства (после препирательств с братаном) пошёл на задание, где подразумевалось использовать пистолет. Пытались тренироваться, но поняли, что за то ввремя, что оставалось ничему не научатся. Пошли так, в результате получил пулю от своих. Да и сейчас, даже у тех, у кого пистолет - табельное имеют очень короткий курс.
И есть полумифические "динозавры" которые определяют требование и необходимые умения (которые, бывает, расходятся с подзаконными актами)
Имеем, надо как то научить за очень короткое время неспортивного. слабо координированного пользователя.Исходят из предпосылки, что пользователь испугается и постарается съёжиться. Отсюда глубокая стойка типа киба-дачи (в народе "обосравшийся павиан")с крайним напряжением ног и живота. Перемещения - неконтролируемый бег с торможением ссокращением шагов до семинения с вбиванием в грунт (топотом). и т.п.
Ясно, спасибо. Я видел первое видео, если не ошибаюсь, за 92 или около того год. Это примерно с тех времен началось?И есть полумифические "динозавры" которые определяют требование и необходимые умения (которые, бывает, расходятся с подзаконными актами)
Имеем, надо как то научить за очень короткое время неспортивного. слабо координированного пользователя.Исходят из предпосылки, что пользователь испугается и постарается съёжиться. Отсюда глубокая стойка типа киба-дачи (в народе "обосравшийся павиан")с крайним напряжением ног и живота. Перемещения - неконтролируемый бег с торможением ссокращением шагов до семинения с вбиванием в грунт (топотом). и т.п.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Намного раньше. В 90-е уже стали отходить. После громких успехов - Весна юности, Антебе и Сабена появился бренд. Надо было срочно раскрутить, вот и слепили. Примечательно, что и сегодня бренд эксплуатируется, например в ЛНГ и ДНР. Ряд лиц, не устроившихся там позиционируют себя как боевые Изро.инструкторы. Но кто в теме - понимают, что если они и имеют офицерское звание, то офицеры то небоевые, кадровики, снабженцы и пр.
Примечание: Я и сам отношусь к интендантской службе.
Примечание: Я и сам отношусь к интендантской службе.
Ага, ну у нас как всегда, когда там заканчивают, тогда тут появляется)
Изначально написано mootabor:
глупых мужественных стрелков стоя...
Расскажите, пожалуйста- в чем "глупость" и , как я понял из написанного вами и не только- на чем основываются сомнения в профессионализме людей в ролике Калашникова???
Изначально написано Александер.Ф:
Да это действительно "оно". Это (исходно) расчитано на пол часа обучения и прививает тупиковые навыки. Крайнее напряжение ног и живота (о в ролике А.К. похлопывает курсанта по животу), Неуправляемый, напряжённый бег с торможением топотанием вместо входа на позицию стрельбы параллельно с изготовкой. Этого не видим во втором ролике. Очевидно Р. снялся для рекламы А.К., но сам стреляет совсем с другими навыками.У нас группа ребят - энтузиастов начала развивать IDPA (IPSC - довольно закрытый клуб) и сталкиваются с остаточными явлениями этого.
Можете объяснить, чем "неуправляемый" бег в "израильской стрельбе" отличается от, я так понимаю, вашего и что "остаточного" мешает в IDPA?
Изначально написано Александер.Ф:
Намного раньше. В 90-е уже стали отходить. После громких успехов - Весна юности, Антебе и Сабена появился бренд. Надо было срочно раскрутить, вот и слепили. Примечательно, что и сегодня бренд эксплуатируется, например в ЛНГ и ДНР. Ряд лиц, не устроившихся там позиционируют себя как боевые Изро.инструкторы. Но кто в теме - понимают, что если они и имеют офицерское звание, то офицеры то небоевые, кадровики, снабженцы и пр.
Примечание: Я и сам отношусь к интендантской службе.
И к чему пришли сейчас? Израиль и его спецы, таки, занялся PS?? А исходя из вашего же поста не следует, что и вы не понимаете о чем пишите???
Изначально написано CIC:
Ага, ну у нас как всегда, когда там заканчивают, тогда тут появляется)
Можете уточнить где "тут" и что именно появилось"
Изначально написано puleulovitel:
Больше и добавить нечего.
Кроме одного - где вопли и стенания о многочисленных нарушениях ТБ этими молодцами - циркачами? Где вырванные CICом волосы из собственной задницы, прикрываясь которыми для маскировки, он тщетно тужился обличать в нарушении этой самой ТБ всем известного А.И. Петрова?
А где нарушения МБ??? Нет нарушений. А где "цирк"? Хорошая, отработанная, учебная ситуация, хорошая работа и контроль оружия. Есть вопросы по хватам и работе с оружием, в рамках форума??
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Я - не чемпион и не эталон и в беге далеко не Болт и не Гатлинг.Я могу делать ошибки, но это - ошибки,огрехи, а не специально культивируемая техника. Бег и напряжение всех мышц - несовместимы. Задача добраться до отметки и произвести прицельный выстрел. Желательно поскорее. Так? А бег с напряжением всех мышц не даёт выигрыша в скорости. Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени.неуправляемый" бег .. отличается от,.. вашего
Напряжение всех мышц, неуправляемость при перемещениях.Сложность войти в бокс с той ноги. с которой надо, пролёт мимо и пр. Неприцельная стрельба.что "остаточного" мешает в IDPA?
Не совсем, но уже нет вычурных поз с подьёмом свободной руки вперёд и вверх (якобы для равновесия при стрельбе одной рукой), не требуют напряжения ног и живота. Не считают "так и только так" обучение как то стало пластичнее.Израиль и его спецы, таки, занялся PS
О чём Вы? Хотя что то доказывать не вижу смысла. Да, управлять боем меня не учили, но я в это и не лезу.А исходя из вашего же поста не следует, что и вы не понимаете о чем пишите?
При чем здесь "напряжение всех мышц" и бег и при чем здесь "израильский стиль"??? Это так же как -напряжение мышц мешает есть с помощью ложки, уж извините. Где в "ИС" учили бегать напрягаясь всеми мышцами и как объясняли. Это даже интересно.Александер.Ф писал(а): Бег и напряжение всех мышц - несовместимы. Задача добраться до отметки и произвести прицельный выстрел. Желательно поскорее. Так? А бег с напряжением всех мышц не даёт выигрыша в скорости. Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени.
"Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени." Налицо лишь то, что вам, при всем уважении, либо объясняли за пол часа, либо издевались.
"Напряжение всех мышц, неуправляемость при перемещениях.Сложность войти в бокс с той ноги. с которой надо, пролёт мимо и пр. Неприцельная стрельба"
Здесь в каждом выражении невообразимые несоответствия) Что такое "неуправляемость при перемещении"? А что такое "Сложность войти в бокс с той ноги"??? Я так понимаю -в бой?? А с какой ноги надо???!!! В "ИС" есть пролеты мимо??? и "Неприцельная стрельба"???
Вы извините, это не стеб, попытка понять- вам давали это специалисты или!!! Ну, а про то, что к короткому стволу наплевательское отношение у спецов, то у меня нет комментариев. Ч
Здесь в каждом выражении невообразимые несоответствия) Что такое "неуправляемость при перемещении"? А что такое "Сложность войти в бокс с той ноги"??? Я так понимаю -в бой?? А с какой ноги надо???!!! В "ИС" есть пролеты мимо??? и "Неприцельная стрельба"???
Вы извините, это не стеб, попытка понять- вам давали это специалисты или!!! Ну, а про то, что к короткому стволу наплевательское отношение у спецов, то у меня нет комментариев. Ч
"О чём Вы? Хотя что то доказывать не вижу смысла. Да, управлять боем меня не учили, но я в это и не лезу."
Я о том, что вы в вашем посте выше обоначили то, что в неких республиках появляются "недоспециалисты" и они все из кадровиков, тыловиков и т.д. сами себя назвали "интендантом". Значит ли что вы не можете судить о системе огневой подготовки??
Я о том, что вы в вашем посте выше обоначили то, что в неких республиках появляются "недоспециалисты" и они все из кадровиков, тыловиков и т.д. сами себя назвали "интендантом". Значит ли что вы не можете судить о системе огневой подготовки??
Не могу не согласиться, что "ИС" и полход к нему стал именно пластичнее, но суть и была не в руке(она кстати не для равновесия) и напряжениях живота.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Вы исходный ролик смотрели? Там есть об этом. Когда он похлопывает по животу. Я и написал откуда это. Это больше в плане истории вопроса.При чем здесь "напряжение всех мышц"
Да, это было, за полчаса. И видел это со стороны. И не раз. И с дикими выкриками. Впрочем, я исходно написал, что это лишь моё мнение. И писал. что между 2 роликами связи нет.объясняли за пол часа
Далее: Вы спросили про IDPA там именно бокс. Где речь шла о "отношении" к пистолету - и это было - это история вопроса. 1972 год. Вот тут отголоски:
http://vimpel-v.com/operation_.../25-isotop.html
И это подтверждает сам премьер министр (которого я процитировал исходно)
Тем не менее я знаю, как, где и сколько времени готовят для разных подразделений и несоответствия заметить могу. И речь не была о подготовке, а о торговле "брендом" некоторыми лицами.
Изначально написано Prostak:
Можете уточнить где "тут" и что именно появилось"
Тут это у нас, но не появилось, а получило огласку и не сейчас, а на рубеже 2000х. )))
Мышцы живота, собственно пресс, напрягать надо, в таком виде. А рука вторая, использовалась и для компенсации выведения основной, это элемент, возможно спорный, бесприцельной стрельбы. Это чуть позже, насколько я знаю, ее приспособили для использования при стрельбе в толпе.
-
- Поручик
- Сообщения: 4352
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58
Может быть нарушений "МБ" и нет, а вот ТБ точно есть. Цирк то, что в видеоролике показывают эти выходцы из одного, всем известного подразделения в присутствии зрителей. И те и другие не имея боевого опыта (либо будучи, мягко говоря неадекватными - не понимающими, что "пуля дура" и прилететь может просто рикошетом) меня лично уже не удивляют. Как уже и не удивляют Ваши постыА где нарушения МБ??? Нет нарушений. А где "цирк"? Хорошая, отработанная, учебная ситуация, хорошая работа и контроль оружия. Есть вопросы по хватам и работе с оружием, в рамках форума??
Безграмотная работа в передвижениях и стойки в позе "срущего солдата", слизанные у пиндосов - практических стрелков с их повороты головы после стрельбы, выход из-за угла на предсказуемом уровне с удержанием оружия стволом вверх в районе головы - все это и есть цирк, рассчитанный на впечатлительных барышень и на таких "профи", как Вы, г-н Prostak.
Это не я написал, это люди в комментариях пишут:
"...Неплохое, зрелищное шоу для обывателя. Неплохая показуха полицейской зачистки при полном отсутствии реального противодействия. Процент потерь при действии таких профессионалов 1 к 3-6, если противник вооружен не боевым оружием. Если противник имеет боевое оружие и действует при малой численности 1 к 4-5, количество потерь 3 к 1, причем 3, это экипированных и ухоженных спеца...".
Что многократно подтверждается на деле.
Изначально написано Александер.Ф:
Да, это было, за полчаса. И видел это со стороны. И не раз. И с дикими выкриками. Впрочем, я исходно написал, что это лишь моё мнение. И писал. что между 2 роликами связи нет.
Далее: Вы спросили про IDPA там именно бокс. Где речь шла о "отношении" к пистолету - и это было - это история вопроса. 1972 год. Вот тут отголоски:
http://vimpel-v.com/operation_.../25-isotop.html
И это подтверждает сам премьер министр (которого я процитировал исходно)
Тем не менее я знаю, как, где и сколько времени готовят для разных подразделений и несоответствия заметить могу. И речь не была о подготовке, а о торговле "брендом" некоторыми лицами.
Ясно, спасибо
Изначально написано puleulovitel:
Может быть нарушений "МБ" и нет, а вот ТБ точно есть. Цирк то, что в видеоролике показывают эти выходцы из одного, всем известного подразделения в присутствии зрителей. И те и другие не имея боевого опыта (либо будучи, мягко говоря неадекватными - не понимающими, что "пуля дура" и прилететь может просто рикошетом) меня лично уже не удивляют. Как уже и не удивляют Ваши посты
Безграмотная работа в передвижениях и стойки в позе "срущего солдата", слизанные у пиндосов - практических стрелков с их повороты головы после стрельбы, выход из-за угла на предсказуемом уровне с удержанием оружия стволом вверх в районе головы - все это и есть цирк, рассчитанный на впечатлительных барышень и на таких "профи", как Вы, г-н Prostak.
Это не я написал, это люди в комментариях пишут:
"...Неплохое, зрелищное шоу для обывателя. Неплохая показуха полицейской зачистки при полном отсутствии реального противодействия. Процент потерь при действии таких профессионалов 1 к 3-6, если противник вооружен не боевым оружием. Если противник имеет боевое оружие и действует при малой численности 1 к 4-5, количество потерь 3 к 1, причем 3, это экипированных и ухоженных спеца...".
Что многократно подтверждается на деле.
Чужие коменты и ваши удивления не интересны , т.к. не несут информативности и ничего кроме эмоций. Можете предметно, на конкретной ситуации, в рамках форума и темы "огневая подготовка профессионалов"- что безграмотного в передвижениях и стойках, что плохого в поворотах головы, как держать оружие???? Люди, кто бы они не были, показали свои действия и там виден результат, не нужно показывать, просто опишите методические ошибки стрелков, будет достаточно. Желчи и эмоций много, конкретику?? Ну и про "Меры безопасности", они же "Технику безопасности" просветите, что не так???
И давайте разделим- это не против кого то, а чтобы понять что то среди эмоциональных строк. Спасибо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя