Хват пистолета
Модератор: SStown
Чертежи с кульмана прямо в цех? Или Вам сказочно везло, либо мат стоял невообразимый. Ибо на вопрос "конструктору", типа "ну и как это все собрать до кучи?" иногда следовал ответ "вот бы знать".
О вопросе теории- с "интеллектом" стрелки часто смотрят "бараньим" взглядом. Даже при тыкании в школьную программу 8-9 класса, элементарных вещей, типа крутящего момента.
Иногда, при высоком самомнении стрелюли приходится говорить- изучи классику, потом извращайся, как хочешь. До извращений потом дело и не доходит, даже раздаются радостные вопли типа- ЙА понял, что вы были правы.
О вопросе теории- с "интеллектом" стрелки часто смотрят "бараньим" взглядом. Даже при тыкании в школьную программу 8-9 класса, элементарных вещей, типа крутящего момента.
Иногда, при высоком самомнении стрелюли приходится говорить- изучи классику, потом извращайся, как хочешь. До извращений потом дело и не доходит, даже раздаются радостные вопли типа- ЙА понял, что вы были правы.
В те времена все были очень деликатны и тактичны - и молодежь, и фронтовики. Сначала я сам был слесарем, а после окончания института еще 6 лет инженером-конструктором точно на таком же заводе при другом аналогичном НИИ и все повторилось с точностью наоборот.) Один конструктор - один сборщик и в редчайшем исключении 2 человека при больших массо-габаритных деталях, а было всякое. Счастливые были времена - мне в самом деле повезло!)))Или Вам сказочно везло, либо мат стоял невообразимый
Классика умерла и возврат к ней возможен только в варианте некой незначительной доли техники статичной стрельбы, что значительно проще, чем переход от статики к динамике действий с оружием, что, кстати, в полной мере отвечает долевой пропорциональности технических и тактических элементов всей техники владения оружием. К тому же пора забыть о том , что отвечало высоким нормам морали - мир меняется, нет и уже не может быть прежней этики и тактики применения оружия.Иногда, при высоком самомнении стрелюли приходится говорить- изучи классику, потом извращайся, как хочешь. До извращений потом дело и не доходит, даже раздаются радостные вопли типа- ЙА понял, что вы были правы.
Если вас волнуют "стрелюли", то у меня были проблемы с побуждением к обучению. Назвать стимулом отсутствие любых мотивов невозможно. Испуг действует непредсказуемо)))) А вы говорите хват))))
"Павлины говоришь..."(с))))))
...в классическом виде, да и то не полностью.мебиус писал(а): Классика умерла
Как у балерин и балерунов, и пианистов со скрипачами основы были, есть и будут классическими. Невозможно играть любую "современную" музЫку или дрыгать ногами в "современном" балете (на дискотеке- то ДА), не овладев классическими началами классических движений или гаммами. Не, ну можно, конечно, 3 аккорда или типа брейка (да и там есть своя классика).
Опыт показал, что овладев классикой в статике на Марголине, адепты за несколько занятий практически безболезненно переходят на Макаров в статике и довольно быстро САМОСТОЯТЕЛЬНО могут перейти на динамику. Для ускорения перехода достаточно периодических стимулов в то место, где спина теряет свое благородное название.
Вот внутренние стимулы для освоения- эт да...
Я не согласен, вы слишком обобщенно воспринимаете классику - я же классикой считаю лишь отдельные детали элементов техники управления оружием. Вот и весь х.. до копейки.Как у балерин и балерунов, и пианистов со скрипачами основы были, есть и будут классическими.
Я брейке не специализировался, но считаю, элементы движений в классической статике не имеют ничего общего с моторикой тактических действий будь то у писишников или реальных условиях применения оружия. Вы абсолютно не правы.не овладев классическими началами классических движений или гаммами
Опыт показал, что овладев классикой в статике на Марголине, адепты за несколько занятий практически безболезненно переходят на Макаров в статике
Примите мои уверения, что несколькими занятиями не отделаешься, а несколько больший опыт показал, что, овладев классикой на ПМ, переход на мелкашку вообще не требует дополнительных занятий.)))
статике и довольно быстро САМОСТОЯТЕЛЬНО могут перейти на динамику. Для ускорения перехода достаточно периодических стимулов в то место,
А вот переход в динамику вообще потребует переучивания с ноля. Как-то так.)))
Я говорю о таких классических вещах, как изолированная работа указ. пальца, чтобы его шевеления по выжиму спуска не влияли на ориентацию ружжа или о сохранении внимания и тонуса сквозь выстрел. Влияние хвата на палец- типа пожалуйста, пальцА на хват, и соответственно, ориентацию- извините. Сохранение тонуса всей изготовки сквозь выстрел- да, отключение или перенос внимания- извините. А это и есть корневые постулаты классики.
Именно это и имел в виду, говоря о переходе на "боевое" и динамику. Какие выкрутасы и прыжки и ужимки приходится делать при работе в динамике- личное дело стрелюль и меня не касается. Меня касается, чтобы при выстреле хотя бы наполовину выполнялись вышеуказанное классическое.
СТАТИСТИКА (хотя и моя, доморощенная) показала, что этого достаточно для успеха в динамике (понятно, что на ипсевую тумбочку на чемпионате мира вряд ли влезут, но прогресс явен и очевиден).
Да, речь идет, когда счет снарядам идет на штуки, а не на ведра. (Ограниченность по материальным и служебным причинам)
Именно это и имел в виду, говоря о переходе на "боевое" и динамику. Какие выкрутасы и прыжки и ужимки приходится делать при работе в динамике- личное дело стрелюль и меня не касается. Меня касается, чтобы при выстреле хотя бы наполовину выполнялись вышеуказанное классическое.
СТАТИСТИКА (хотя и моя, доморощенная) показала, что этого достаточно для успеха в динамике (понятно, что на ипсевую тумбочку на чемпионате мира вряд ли влезут, но прогресс явен и очевиден).
Да, речь идет, когда счет снарядам идет на штуки, а не на ведра. (Ограниченность по материальным и служебным причинам)
Изначально написано Gioser:
...есть некий скептицизм по поводу
тренировок "всухую". Они хороши только при начальном обучении и в спорте,
когда нужно "освежить" мышечную память перед стрельбой.
Как построить процесс. До +/- среднего результата в зависимости от области применения, хотя ваш следующий вопрос будет об уровне среднего результата.))) Мои требования к нему могу быть и выше ваших.
Я уше писал, что мышечной памяти не существует, неправильное трактование сложного физиологического процесса. Не верите мне - поболтайте с Лееменом.
А перед стрельбой в спорте у грамотного стрелка целый ритуал свежевания по живому.)))
Не надо со мной болтать По мне, мышечной памяти, конечно, нет (само определение в корне ошибочно, мышцы работают на калие-натриевом и кальцевом насосах, какая там память?!!), но есть устойчивые нервные связи, которые формируются, сюрприз-сюрприз! многократными повторениями.
Вот спасибо, а теперь о том, что эти связи формируются в самых разных отделах мозга, порой совершенно далеких от управления тонусами сокращения мышц.)))
Вот эти иностранцы, никак не поладят с русским языком - поболтать в смысле обсудить, а не поболтать чем либо)))
Вот эти иностранцы, никак не поладят с русским языком - поболтать в смысле обсудить, а не поболтать чем либо)))
Любое определение всегда условно по отношению к своему содержанию.Lehmen писал(а): По мне, мышечной памяти, конечно, нет (само определение в корне ошибочно,
"Хоть горшком назови..." (с)
Есть явление, воспринимаемое как "руки помнят", вот его народ называет мышечной памятью.
То, что это не "мышечная память" в буквальном смысле, сути явления не меняет.
Оно-то так, но вот система управления этими "насосами" электрическая,Lehmen писал(а): мышцы работают на калие-натриевом и кальцевом насосах
чем-то напоминающая работу электроусилителя руля в автомобиле.
И тут уже не все так однозначно: сформированные устойчивые нервные связи
правильно работают только при определенном состоянии этих "насосов".
Нельзя поднять штангу рекордного веса без разминки, даже если техника
подъема отработана и выучена идеально.
Проще говоря, в системе "мозг-мышцы" оба компонента являются регулируемыми
через электрохимические реакции. ЦНС отдает команды вегетативной
нервной системе и контролирует их исполнение, и одновременно (через нейромедиаторы)
приводит в нужное состояние мышечную систему.
При формировании навыка запоминанию (заучиванию) подлежат, в том числе, и
нервные связи, регулирующие уровни "химии" в "насосах" при выполнении действия.
Поэтому, ИМХО, термин "мышечная память" имеет под собой некоторую
рациональную основу...
ЗЫ. Эта умозрительную, на первый взгляд, конструкцию в реале можно ощутить,
например, при "тамэсивари" (разбивании предметов руками).
Ничего не получается разбивать, пока боец не научится "подхлестывать"
химически тонус мышц перед ударом. На Востоке это называют "войти в состояние".
Из пистолета стрельнуть, это не штангу рекордного веса взять, никакой там "разминки" и "приведения мышц в нужное состояние" не нужно. Вы же не разминаетесь и не приводите мышцы в нужное состояние что бы ложкой в рот попасть?
Ещё как разминаюсь, сначала беру пирожок и тренируюсь))))
Если серьёзно, как же эту самую "мышечную память" тренировать?
Если серьёзно, как же эту самую "мышечную память" тренировать?
Многократно повторить движение, что бы сформировались устойчивые нервные связи, как же ещё?
На моей памяти вы уже лет 10 все повторяете. Конечно прогресс есть, но не тот и оправдание есть - не самоцель, а хобби.Многократно повторить движение, что бы сформировались устойчивые нервные связи, как же ещё?
Не соглашусь. Попробуйте и результаты будут лучше, даже с ложкой.)никакой там "разминки" и "приведения мышц в нужное состояние" не нужно. Вы же не разминаетесь и не приводите мышцы в нужное состояние что бы ложкой в рот попасть?
Знает только Гёссер, хотя классики давно уже практикуют химию - хлестнут 100 граммулек "коньячку" и снимают тремор с напряженных мышц, анастезия психике. Кто скажет, что коньяк не химия - настоящий не по карману.))), как же эту самую "мышечную память" тренировать?
http://www.furfur.me/furfur/cu...antsevat-pyanymмебиус писал(а): классики давно уже практикуют химию - хлестнут 100 граммулек "коньячку" и снимают тремор с напряженных мышц,
Изначально написано CIC:
Ещё как разминаюсь, сначала беру пирожок и тренируюсь))))
Если серьёзно, как же эту самую "мышечную память" тренировать?
В молдавии возможностей для разминки невообразимо больше, если пирожок запить розовой ланой, а потом ...
Ну, это вопрос серьезный, а потому начинайте с вашей тактики, чтоб понять, что должна техника.)))
Ляна))) из вин тока совиньон и розовое шампанское.
Тактика и техника слишком сильно переплетены.
Но я имел ввиду немного другой момент. Не просто повторение движения, а( хрен с ним поделюсь) закрепощение на некоторое время))) в конечных стадиях движения.
Тактика и техника слишком сильно переплетены.
Но я имел ввиду немного другой момент. Не просто повторение движения, а( хрен с ним поделюсь) закрепощение на некоторое время))) в конечных стадиях движения.
В конце 70-х попробовал Ляну, тогда ее делали для правительства Молдавии. Чудо!
Что-то я не понял закрепощение в конечных стадиях. Растолкуйте старому, что имеете ввиду.
Что-то я не понял закрепощение в конечных стадиях. Растолкуйте старому, что имеете ввиду.
Ну, для них и сейчас делают, но оно сезонное.
Когда оружие выводится в конечную стадию движения, надо " подержать" . Тогда процесс " запоминания" идёт быстрее.
Когда оружие выводится в конечную стадию движения, надо " подержать" . Тогда процесс " запоминания" идёт быстрее.
Сдулись????)))
Продолжаем путаться между методикой обучения и техническими приемами.мебиус писал(а): Сдулись?
"Правильный" хват - это одно, научить "правильному" хвату - это другое.
Если говорить о методике обучения, то все уже давно придумано.
Технически сложное скоординированное действие необходимо запоминать
путем разбивки на отдельные элементы. Разбивку на элементы надо делать
правильно (это важно), начало-конец выполнения каждого элемента должны
складываться в непрерывную цепочку действий.
Каждый элемент должен представлять собой законченное движение,
которое может разучиваться отдельно от остальных - это критерий правильности
разбивки (по СICу, -"в конечных точках"; другие называют их "реперными").
Далее "повторение - мать учения" до тех пор, пока контроль за правильностью
выполнения каждого элемента не уйдет на уровень подсознания.
Число звеньев-элементов, контролируемых сознанием, должно уменьшаться,
а сами элементы укрупняться до тех пор, пока все не сольется в одно действие.
Заученное таким образом сложное движение далее воспринимается сознанием
как элементарное и может служить звеном в обучении еще более сложному навыку.
(с)Бернштейн в вольном пересказе...
Если же говорить о технически правильном хвате как таковом, то
тут все сложнее. С одной стороны, хват должен обеспечивать
максимальный контроль оружия; с другой стороны хват должен
обеспечивать максимальную управляемость оружием (маневренность).
С одной стороны "методика Петрова"; с другой - "динамическая" стрельба.
Парадоксально, но обе эти техники базируются на одной основе:
"предвосхищении" (прогнозировании) поведения оружия в момент
выстрела и после него на уровне ощущений.
Чудо, как приятно читать.)
В общеизвестном значении еще не придумано.Если говорить о методике обучения, то все уже давно придумано.
Не мутите в чистом колодце, ему и так досталось по жизни - переверется из принципа.)(с)Бернштейн в вольном пересказе...
Понятие технически правильного хвата относительно слишком многих факторов, а принципы хвата едины.Если же говорить о технически правильном хвате как таковом, тотут все сложнее. С одной стороны, хват должен обеспечивать максимальный контроль оружия; с другой стороны хват долженобеспечивать максимальную управляемость оружием (маневренность).С одной стороны "методика Петрова"; с другой - "динамическая" стрельба.Парадоксально, но обе эти техники базируются на одной основе:"предвосхищении" (прогнозировании) поведения оружия в моментвыстрела и после него на уровне ощущений.
Ваше понятие "контроль" и "управляемость" не отвечают сути задачи. "Методика Петрова" вообще-то не методика, а один из технических приемов стабилизации оружия и не Петрова, а не имеющий авторства из-за неопределенной давности. На Петрова пусть ссылаются те, кто только взялся за оружием под руководством только что вылупившихся в инкубаторе дебилов-инструкторов. Понятие "динамическая стрельба" не имеет точного определения. Называть это техниками незаслуженно громко.
Об ощущениях я уже писал, но вот "прогнозирование" неплохо уточнить.
Потому и "в вольном пересказе". Из того, что читал и как понял.мебиус писал(а): Не мутите в чистом колодце, ему и так досталось по жизни
ИМХО, значит)
Управляемость без контроля, хех) - вот она:мебиус писал(а): Ваше понятие "контроль" и "управляемость" не отвечают сути задачи
Прогнозирование - воображение результата своего действия.мебиус писал(а): вот "прогнозирование" неплохо уточнить
1 уровень- я делаю то-то, наверное получится такое-то.Gioser писал(а): Прогнозирование - воображение результата своего действия.
2 уровень- раньше я делал то-то, я делаю это снова, результат должен быть такой-то (ну-ну, мечтать не вредно).
3 уровень- без осознания своих действий, до начала выполнения уже есть ощущение (предчувствие, в т.ч. на уровне "мышц" и "ж...й чувствую", ща будет тако-о-о-е"- Гусары- молчать! (с)).
3 уровень на высоком уровне подготовки, на пике формы, когда, допустим, рука еще не движется, а уже есть предчувствие, что все идет по течению или что ща спорешь лажу.
Вот так, даav39 писал(а): а уже есть предчувствие, что все идет по течению или что ща спорешь лажу
"вошел в состояние" или нет - на уровне мышц и ж...й чувствуешь.av39 писал(а): на уровне "мышц" и "ж...й чувствую"
немного не по теме, но тут есть и про хват и про эмоциональную составляющую.
https://cyberleninka.ru/articl...pulevoy-strelbe
https://cyberleninka.ru/articl...pulevoy-strelbe
Сочетание тупорылого начетничества и некомпетентности, механический подход для оправдания ничтожности своего существования. За всю стрелковую карьеру не встретил (не повезло?) "воспитанного" психологического равновесия- либо от природы, либо доразвитое.CIC писал(а): https://cyberleninka.ru/articl...pulevoy-strelbe
На мой дилетантский взгляд, некоторый эффект дает либо НЛП, либо гипноз (фармакопею не рассматриваю).
Толковые подходы видел либо у Петровича, либо на украинском сайте- но, и то, как результат собственного опыта и индивидуального "устройства", общих не встречал.
Может, мессир скажет веское слово?
http://blog.practicarms.com.ua...-mozgom-v-boyu/av39 писал(а): Толковые подходы видел либо у Петровича, либо на украинском сайте- но, и то, как результат собственного опыта и индивидуального "устройства", общих не встречал.
Как всегда у пиндосов- цистерна воды на кружку истины. Тока здесь тоже не встретил короткого, ясного, недвусмысленного, как приговор революционного трибунала, метода введения в боевое состояние.Gioser писал(а):
[url=http://blog.practicarms.com.ua...-mozgom-v-boyu/]http://blog.practicarms.com.ua...-mozgom-v-boyu/[/url]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей