Хват пистолета

Модератор: SStown

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Lehmen:

Да не грузись. Инфы в ветке, на самом деле ....

Информации для размышления в самом деле вполне достаточно, остается сообразить как и в каком месте морщить репу, если она есть, а нет, то нечего разжевывать и заталкивать через жопу, если глотать не умеют. Доверять .... навыки владения оружием неразумно, а чаще всего непредусмотрительно.)
Что там задумал министр обороны Молдавии? А с Прибалтикой давно все ясно.)))
На такие мысли наводят два праздничных дня с головной болью)))
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Согласен, что инфы есть. Более того и видео есть, что более чем достаточно. Думаю, что при таких материалах и соображать то, особо нечего, все на тарелке))))
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Это видео, как тарелка с голубой каемкой - каждый видит свое)))
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Ну, если понимать, как движется сей предмет, то видео иллюстрирует необходимые хваты прихваты))))
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано CIC:
Жду, когда тут появится видео игры в бейсбол фалосом, на примере хвата за сей прибор, можно будет разобрать хват для пистолета.
Пи**ец, толкающаяся хрень с ручкой и такие проблемы в том, чтобы понять, как это держать.

Да не грузись. Инфы в ветке, на самом деле - по горло. А пулеуловитель пусть мячи членом отбивает, разве нам жалко :D
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Если все понимать,
то .... мать,
можно было сопли не жевать.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

)))))) не для себя же стараемся
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Ну так и я
на японские танки перешел ради Христа и пользы для
культурной Европы -
е..ть ее ж...пу.
С географической точки зрения пограничного азиата под анальным выходом- входом привычной к этому Европы можно понимать и прибалтийский лобок, и южную попу или наоборот, смотря с какого полюса наводить.)))
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Lehmen:
... Правда ловлю себя иногда, что от мёбиуса заражаюсь его скептицизмом, пишу не всё что думаю. С другой стороны, мало с кем можно нормально обсудить свои тараканы на открытом форуме. Но есть, есть люди которых стоит почитать...

В русском языке понятие "почитать" имеет два значения, как я понял вы подразумевали только одно.)))
В нашем азиатском регионе мы тараканов не судим, а сразу приговариваем к дихлофосу - разрешенное ООН химическое оружие.
А вот скептицизм вы подхватили не от меня - я строг, а подцепили где-то в этой гендерной Европе и сифилис со спидом пошли от этих п....сов.)
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

CIC писал(а): Ну, если понимать, как движется сей предмет, то видео иллюстрирует необходимые хваты прихваты
Интереснее другое: в спорте любые ошибки в хватах-прихватах имеют меньшее значение,
чем постоянство (стабильность) хвата. При любом стабильном хвате можно
обеспечить стабильный результат. Именно для этого в классическом спорте
существуют регулируемые прицельные приспособления.
"Вот тут-то собака и порылась"(с) - тут разница в подходах: нам нужны,
кроме точности, еще скорость и мощность. Плохой хват и невозможность его
исправления в процессе стрельбы критически влияют на результат.
Попробуйте со слабым хватом сделать предельно короткий сплит, даже не в мишень. Просто сплит...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Советы грудничкового педиатра колхозному ветеринару.)))
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Советы грудничкового педиатра
Ну, да. :)
С грудничками работать и надо. Старые коровы - кому они интересны,
кроме ветеринаров?
А еще можно работать со старыми коровами как с грудничками... :D
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

На слабом хвате сплит в "небо" , делается просто и очень быстро))) Проверено.
Давайте разберёмся с тем, что считать плохим хватом.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Gioser:
...
А еще можно работать со старыми коровами как с грудничками... :D

Дааа.., вот откуда проблемы...
Эти божьи твари бессловесны-только жалобно орут, а у каждого из стрелковых коновалов максимум два метода диагностики - по количесву доступных отверстий в организме и один лечения.
Продолжайте писать здесь кривые рецепты ...
Я х...ю от восхищения - возвращаются благодатные для сук времена, как при социализме, когда партийная и комсомольская номенклатура учила всех жить, не владея своими руками и мозгами. Основным их инструментом был язык в универсальном применении, прям как у всех теперешних стрелковых инструкторов и тренеров - лижут верхним, оплевывают нижних и перенимают от идиота к идиоту бессмысленные фразы, вешая всем лапшу на уши.(((
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Как ни странно, в сентенции о старых коровах (все из себя такие стрелки, но не хватающие звезд) и грудничках есть часть сермяжной истины. Правда, не совсем груднички, но малолетки. Ситуация наподобие: не лезь туда- обожжешься- полез, обжегся (типа- не держи так, как тебе кажется правильным, а держи вот эдак), нахватал семаков- ну, типа дельта и промахов.
Убедился?- давай попробуем эдак.
А, вообще, попробую раздраконить мессира. Он требует вариаций хватки в зависимости от того и этого. Значит,требуется пережевывание мозгОм того и этого и коррекции, а для этого может и не быть времени.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

av39 писал(а): попробую раздраконить мессира. Он требует вариаций хватки в зависимости от того и этого. Значит,требуется пережевывание мозгОм того и этого и коррекции, а для этого может и не быть времени.
Присоединюсь))
ИМХО, пережевывание мозгОм возможно только в процессе обучения при выработке
умения стрелять; на стадии выработки навыка стрельбы контроль сознанием
может и должен снижаться - в этом же как раз и есть смысл обучения.
Доведение навыка стрельбы до степени автоматизма по определению должно
исключить участие сознания в контроле над процессом стрельбы полностью.
Учиться стрелять, конечно, лучше осмысленно; а вот стрелять/применять уже нужно
"на автомате". И хват "на автомате" должен быть один и только один,
потому как два одинаково прекрасных варианта хвата отнимают у мозга
время на выбор между ними. Вместо простой реакции на ситуацию имеем
сложную реакцию в условиях выбора; для сравнения - нормы 0,2 и 0,7 сек
для простой и сложной реакции.
Полсекунды - маленькая разница, но которая может стоить жизни.
ЗЫ. Тут были ролики с Оньшиным, где он стреляет на точность, на скорость,
по летящим тарелочкам - хват один и тот же, никаких корректировок и
"переминаний" пистолета в руке. Как робот...
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

мебиус призывает к применению мозга в процессе подготовки, а вовсе не к "вариации хвата в зависимости от того и этого".
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

мебиус призывает к применению мозга в процессе подготовки, а вовсе не к "вариации хвата в зависимости от того и этого".
Спасибо, друг мой. Все верно. Детали техники хвата не аксиома - у каждого они могут быть и должны быть свои в доступном понятию разнообразии и безобразии, но принципы в основе этих деталей остаются незыблемы.
А, вообще, попробую раздраконить мессира. Он требует вариаций хватки в зависимости от того и этого. Значит,требуется пережевывание мозгОм того и этого и коррекции, а для этого может и не быть времени.
Драконить, дрочить, дразнить, дурачить и прочее бесполезно для вас и вредно для меня - здоровья не осталось. Я не отрицаю вариации хвата в зависимости от внешних условий производства выстрела, но они не должны нарушать сермяжных принципов стабильности хвата, а для этого требуется определенное ювелирное мастерство. Не приходилось мастерить побрякушки? А я признаюсь лет 30 тому пользовал в качестве хобби - отличное переключение и нервы успокаивает. Если под мозгом вы понимаете черепную коробку с комплектов зубов, то может разжуете то и это, но осмыслить уже не удастся, а вот понять и заложить в рефлекс те или иные варианты управления оружием, если вы не спортсмен, очень полезно для здоровья и жизни.
в процессе обучения при выработке умения стрелять; на стадии выработки навыка стрельбы контроль сознанием может и должен снижаться - в этом же как раз и есть смысл обучения. Доведение навыка стрельбы до степени автоматизма по определению должноисключить участие сознания в контроле над процессом стрельбы полностью.Учиться стрелять, конечно, лучше осмысленно; а вот стрелять/применять уже нужно"на автомате".
Позвольте и я тут в тенечке сбоку присоединюсь к вашему гениальному заключению)))
И хват "на автомате" должен быть один и только один,потому как два одинаково прекрасных варианта хвата отнимают у мозгавремя на выбор между ними. Вместо простой реакции на ситуацию имеемсложную реакцию в условиях выбора; для сравнения - нормы 0,2 и 0,7 секдля простой и сложной реакции.
А вот сейчас отойду в сторонку, нууу.., чтоб не забрызгало. Вы за мозг не переживайте, он сам разберется за те же 0.2 и даже быстрее. Лучше вы его освободите от своих сомнений, переборов, выборов, губами не шлепайте - язык в одно свое неприглядное место и дайте стать естественным и свободным в принятии и реализации своих решений на основе базы заложенных навыков.
Тут были ролики с Оньшиным, где он стреляет на точность, на скорость,по летящим тарелочкам - хват один и тот же, никаких корректировок и"переминаний" пистолета в руке. Как робот...
Он сам себя поставил в выгодные ему условия, а измените условия и заставьте потренироваться - хват будет другой, а результат тот же.))) Если человек умеет, то несущественные изменения условий потребуют и незначительной переподготовки. Как-то так.)))
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Вы за мозг не переживайте, он сам разберется за те же 0.2 и даже быстрее. Лучше вы его освободите от своих сомнений ... и дайте стать естественным ... зверем.
ИМХО, в частном случае (на очень коротких промежутках времени) такая
метода может быть оптимальной. Для ИПСИ уж точно подойдет))
Но в общем случае отключать мозг совсем до звериного состояния не дает
иногда складывающаяся реальная обстановка.
Одно и то же упражнение возьмем, например, зачистку здания.
В первом варианте прохождения все мишени "чужие" - обнаружил, обстрелял.
Во втором варианте мишени вперемешку "свои" и "чужие" с минимальными
отличиями между ними - как тут работать в озверелом состоянии?
Теперь, что касается хвата (опять же ИМХО): можно, конечно, долго
разбирать его со всяких научных точек зрения. Анатомию, физиологию,
нейрологию, физику, психологию хвата обосновывать...
А можно проще (по методу филина): взять два ПМ и в упоре лежа отжаться
от пола, опираясь на стволы, удерживаемые нормальным хватом. И сразу станет
понятно, что оптимальный хват есть только один и он совершенно индивидуален
для каждого стрелка. Вот его и надо просто запомнить как ощущение.
Стрелок - рабочая профессия, наподобие слесаря. Умение держать правильно
напильник для него важнее, чем познания в анатомии кистей рук...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

отключать мозг совсем до звериного состояния не даетиногда складывающаяся реальная обстановка.
Я поправил свой текст из-за неудачного сравнения свободы принятия решений, но уже попался на крючок.)))
Для того, чтобы оперативно принять оригинальное решение мозг должен быть свободен от техники владения оружием и тактики действий. Вариации тех и других алгоритмов уже должны иметь наработанные связки на уровне подсознания. Где вы видели задумчивую кошку в решении каким коготком цеплять мышку?
А можно проще (по методу филина): взять два ПМ и в упоре лежа отжатьсяот пола, опираясь на стволы, удерживаемые нормальным хватом.
Угадайте с трех раз, кто этот тренировочный прием ему объяснил? )))
Стрелок - рабочая профессия, наподобие слесаря.
Вы знаете, что такое слесарь? А у меня это вторая профессия с 15 лет - слесарь-механосборщик экспериментального оборудования, чертежи с кульмана прямо в цех.)
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): нагните его раком и заставьте потренироваться - хват будет другой, а результат тот же
Оньшин демонстрирует даже стрельбу мизинцем из перевернутого пистолета.
И результат, действительно, тот же.
Складывается впечатление, что он уже вышел на такой уровень "ощущения"
своего оружия, при котором хват не имеет отдельного значения.
Он точно "предощущает" как поведет себя пистолет в руке при любом хвате.
Результат огромного настрела, и никакой теорией этого не заменить
и не ускорить. Только стрелять, стрелять и стрелять...
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Угадайте с трех раз, кто этот тренировочный прием ему объяснил?
:D
"Нелепо подозревать, когда точно уверен" (с)
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Gioser:

:D

Уважаемый Филин имеет такую индивидуальную физическую подготовку чтобы не сломать или не вывихнуть запястья, а другим в вертикальном упоре не советую.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): не сломать или не вывихнуть запястья, а другим в вертикальном упоре не советую
Ну, сдуру можно не только запястья сломать :P
Не обязательно же именно отжиматься полностью, достаточно почувствовать
распределение нагрузок при попытке аккуратно приподниматься. Без фанатизма.
Но, в принципе, надо научиться-таки именно отжиматься - так тренируются
те самые нужные связки и мышцы, и не только в кистях.
Полезно будет еще и "повисеть" на пистолетах как на кольцах - хорошо
тренирует отключение указательного пальца от силового удержания оружия.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Он точно "предощущает" как поведет себя пистолет в руке при любом хвате.Результат огромного настрела, и никакой теорией этого не заменитьи не ускорить. Только стрелять, стрелять и стрелять...
Я этому успешно учил без единого боевого выстрела.))) Теория просто необходима, без осознанных действий невозможно быстро освоить детали техники управления оружием. Мы же люди, по крайней мере некоторые из нас.
Я против кормежки безграмотных халявщиков-инструкторов за счет ничем неограниченного настрела - идиотизм для богатеньких бабахеров-буратинок.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Не обязательно же именно отжиматься полностью, достаточно почувствоватьраспределение нагрузок при попытке аккуратно приподниматься. Без фанатизма.Но, в принципе, надо научиться-таки именно отжиматься - так тренируютсяте самые нужные связки и мышцы, и не только в кистях.
Без фанатизма никуда - бойца не будет.)
В данном тексте не видно осознания принципов управления оружием.)
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Одно и то же упражнение возьмем, например, зачистку здания.
Все сразу хватаются за элементарную зачистку - спецы .... Тогда уж замахнитесь на расстрел по всем классическим спортивным приемам.))) Вот где основы всех проблем.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Теория просто необходима, без осознанных действий невозможно быстро освоить детали техники управления оружием
ИМХО, похоже на шахматы. До определенного уровня можно самому научиться
играть, а дальше без изучения теории мастером не стать.
Но глубоко изучить теорию, не играя на практике, тоже невозможно.
мебиус писал(а): Все сразу хватаются за элементарную зачистку - спецы
:D ИПСИ пропагандируем в массы...
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Я этому успешно учил без единого боевого выстрела.)))
Снимаю шляпу))
У меня так не получается. Более того, есть некий скептицизм по поводу
тренировок "всухую". Они хороши только при начальном обучении и в спорте,
когда нужно "освежить" мышечную память перед стрельбой.
Ну, не машет же лесоруб топором в воздухе для получения навыка рубки...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

когда нужно "освежить" мышечную память перед стрельбой.Ну, не машет же лесоруб топором в воздухе для получения навыка рубки...
Освежать только пивом.
А околачивать лучше груши, как говорит народная мудрость, вместо топора - сами догадаетесь, ведь методический и тактический подходы абсолютно идентичны.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя