Хват пистолета

Модератор: SStown

Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Gioser:
На пистолете сплит ограничен только технической скорострельностью в режиме автоогня. Для ПМ это 0,06сек, хотя у меня с ним меньше 0,12 не получалось.

Сплит ограничен, прежде всего, тем как палец двигается. Техническая скорострельность везде выше, чем успеешь второй раз нажать.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

CIC писал(а): А что же тогда пять выстрелов за это время?
Пять выстрелов за 0,45сек это четыре промежутка времени между выстрелами.
Время между первым и вторым (0,45:4=0,1125) больше 0,11сек.
Причем, это не первый выстрел по сигналу таймера, а отсчет от первого выстрела по факту...
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): Сплит ограничен, прежде всего, тем как палец двигается.
На таких скоростях палец уже не двигается, а просто служит "автоспуском".
Пистолет возвращается вперед после отдачи и натыкается на него.
Тут тонкий подбор тонусов участвующих в процессе мышц; обеспечить отдачей автоотпускание крючка и автонажатие его при возврате в прежнее положение.
Идеально это никогда не получается...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

А натаскать именно этому навыку так, чтобы стрелок по-другому стрелять и не умел - слабО?
Проблема не в этом, а в том что в нашей стране не допустимы вольности с мерами безопасности при формировании подобного навыка - условия выполнения стрельб.
Так, чтобы он не стоял перед выбором, каким способом стрелять?
А это еще проще, хотя существенно отличается от первой части поста.
ограничен, прежде всего, тем как палец двигается
Верно, если нет проблем с управлением оружием.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Gioser:
На таких скоростях палец уже не двигается, а просто служит "автоспуском".
Пистолет возвращается вперед после отдачи и натыкается на него.
Тут тонкий подбор тонусов участвующих в процессе мышц; обеспечить отдачей автоотпускание крючка и автонажатие его при возврате в прежнее положение.
Идеально это никогда не получается...

То что вы описали называется bump fire, это просто забавный трюк, и ничего более. Так разве что по стенке сарая стрелять. По нормальному, просто нажимают пальцем, и всё.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): То что вы описали называется bump fire, это просто забавный трюк, и ничего более. Так разве что по стенке сарая стрелять.
Bump fire, да. Но это не забавный трюк...
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Для меня - трюк. Я им стреляю когда похулиганить охота. Так просто "в ту сторону" можно стрелять, не более. После достаточно долгой (в сравнении с нормальным выстрелом) изготовки.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

и что за теория о двойке?)
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Начальные упражнения. 3 выстрела по грудной одиночными и 6- по ростовой очередями (непгеменно, батенька, очегедями (почти С)). Взыскание за одиночный. И непгеменно все 6- в мишени.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано av39:
Как мне все эти сплиты напоминают стрельбу из АК очередями. Целые теории и платформы разрабатывали, чтобы стрелять двойками

Теориии то разрабатывали, а по настоящему стрелять так, и понимать что это такое, большинство теоретиков не умеет и не знает. Двойка это вовсе не стрельба очередью. И да, если после двойки в мишени меньше двух дырок - значит всё делается не правильно. Наличие двух дырок, кстати, тоже не гарантирует что всё делается правильно, вот такой вот парадокс.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Lehmen:

Теориии то разрабатывали, а по настоящему стрелять так, и понимать что это такое, большинство теоретиков не умеет и не знает. Двойка это вовсе не стрельба очередью. И да, если после двойки в мишени меньше двух дырок - значит всё делается не правильно. Наличие двух дырок, кстати, тоже не гарантирует что всё делается правильно, вот такой вот парадокс.

Настоящий ученый это умный человек, слава Богу, чтобы хуйкины не писали, а мне трудно представить нормального человека, стреляющего непрерывно в одну точку на время. Это идиотизм, ступор, шизоидные признаки психологии, по которым недопустимо даже давать близкий допуск к оружию. Ступор в результате испуга, выражающийся в сокращении сгибателей пальцев кисти, полная потеря контроля над оружием, управлением и производством выстрелов - шизики, бля, идиоты запада. Если мощности одного выстрела не достаточно, то замените оружие, но терять время на повторный выстрел или свое неумение тоже идиотизм - не берите в руки оружие. В общем это техника кретинов или обосравшихся идиотов в памперсах.
На мой взгляд всегда и ничего не стоит сделать повторный выстрел в ту же точку, но важнее сделать мгновенный перенос на другую цель - это специфика короткого ствола на малых дистанциях.
Всех с наступающим Новым Годом - самые добрые пожелания, а дебилам - поумнеть.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Как мне все эти сплиты напоминают стрельбу из АК очередями. Целые теории и платформы разрабатывали, чтобы стрелять двойками.
Пока не ввели (правда, буржуины сначала) отсечку по 2 (или3) выстрела конструктивно.
А ЮАРовцы так вообще еще в прошлом веке создали агрегат (пистолетом назвать язык не поворачивается) с регулируемым темпом стрельбы, чтобы каждый последующий выстрел происходил примерно после возврата аппарата на исходную.
Шумим, братцы, шумим (с)?
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Мне трудно судить об оправданости стрельнуть два раза по одной и той же цели, но пистолет не винтовка, послабее будет. В любом случасе, какие у нас правила есть, по таким и стреляеем, а там написано про "поразить мишень 2 выстрелами". Главная фишка тут, не надо стрелять зажмурившись и нажимая на спуск, надеясь что куда то попадёт. Пара должна быть контролируемой, тогда ей стреляют и на 2 метра и на 20, настреливая сотни выстрелов на соревнованиях без промахов. Кроме этого, по этому же принципу стреляется и 3 раза подряд, и 5, если надо.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Изначально написано av39:
Начальные упражнения. 3 выстрела по грудной одиночными и 6- по ростовой очередями (непгеменно, батенька, очегедями (почти С)). Взыскание за одиночный. И непгеменно все 6- в мишени.

Так это не теория))) Двойка это тот же одиночный выстрел по эффективности своей. Дабы не отвлекались на манипуляции с предохранителем, такое и тренировалось. А теория стрельбы очередями, предусматривает несколько иное и более широкое толкование.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Мне трудно судить об оправданости стрельнуть два раза по одной и той же цели, но пистолет не винтовка, послабее будет.
дистанции маленькие, надо чтобы не добежал и не успел в ответ. Поэтому сколько надо, столько и надо, по обстоятельствам.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

CIC писал(а): надо чтобы не добежал и не успел в ответ
Еще одно преимущество тренировки на наглядно падающих мишенях.
Тогда стрелок и в реальной ситуации будет тоже стрелять, пока цель не упадет.
ФБР считает правильным стрелять "до видимого поражения цели".
av39 писал(а): 6- по ростовой очередями. ... Взыскание за одиночный. И непгеменно все 6- в мишени.
Взыскание за одиночный - да, есть такое. Но не все шесть в мишени (мишень падающая), достаточно одного попадания.
Из АКМ на 200м положить в ростовую мишень все шесть очередями? Хмм...
Кстати, "двойки" из АКМ не приветствуются; обычно попадает первый и третий выстрел из очереди. Двойка (пресловутое "двадцать два") это
имитация стрельбы очередью - фактически, та же самая стрельба одиночными, но в автоматическом режиме.
Практически везде в мире отсечку очереди на автоматах устанавливают "по три".
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): мне трудно представить нормального человека, стреляющего непрерывно в одну точку на время
Да Вы, батенька, экстремист какой-то.))
мебиус писал(а): терять время на повторный выстрел ... идиотизм
Вполне себе обыденная ситуация:
Цель неожиданно возникла в дверном проёме. После первого же вашего выстрела она предсказуемо
мгновенно уйдет за двери и ответит вам из-за укрытия уже гранатой.
Даже при ранении...
ИМХО, "отпулеметить" по такой цели в максимальном темпе очень даже рациональное решение.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): не надо стрелять зажмурившись и нажимая на спуск, надеясь что куда то попадёт. Пара должна быть контролируемой,
Есть "двойка" (она же "флэш") и есть "контролируемая пара".
ИМХО, они обе имеют право на жизнь и свою область применения...
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Gioser:
Есть "двойка" (она же "флэш") и есть "контролируемая пара".
ИМХО, они обе имеют право на жизнь и свою область применения...

Вот такие рассуждения как у вас и не имеют права на жизнь. Все эти флеши и им подобная ерунда, суть есть стрельба зажмурившись "на кого Бог пошлёт", так стрелять нельзя. Контролируемую пару и с сплитом в 0.11 можно стрельнуть.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): Все эти флеши и им подобная ерунда, суть есть стрельба зажмурившись "на кого Бог пошлёт", так стрелять нельзя. Контролируемую пару и с сплитом в 0.11 можно стрельнуть
Контролируемую пару за 0.11 стрельнуть неможно.))
Что такое "контролируемая пара"? Второй выстрел производится только после оценки положения прицельных приспособлений от первого выстрела.
За 0.11? Так они придут в это положение через 0.10сек. На оценку (и принятие решения) остается 0.01сек. Неможно...
ЗЫ. Предел скорости для "контролируемой пары" - 0.2сек, и это не всем доступно по физиологическим причинам.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Контролируемая пара, это когда видишь куда стреляешь. К принятию решения не относится.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): Контролируемая пара, это когда видишь куда стреляешь. К принятию решения не относится.
"К принятию решения не относится" - тогда чем это отличается от "флэш"?
Если видишь, что не туда стреляешь, а остановить себя не можешь?
И где тогда контроль?
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Контроль в том что видишь. Если по прицельным видишь что не туда, можешь добавить не дожидаясь результата. Если видишь что вообще так попасть не получится, то так не стреляешь а снижаешь темп. Как результат можно стрелять на разные расстояния и по мишеням разных размеров с максимально возможной результативной скоростью в данных условиях и для личного уровня подготовки. С тем что понимают под флешем, лупят в слепую, иногда попадают, иногда не попадают. Регулировать темп в зависимости от условий не могут в принципе.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): Если по прицельным видишь что не туда, можешь добавить не дожидаясь результата. Если видишь что вообще так попасть не получится, то так не стреляешь а снижаешь темп
это не "принятие решения"?
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Там на другом уровне принятие. То есть не думаешь каждый раз "нажимать, не нажимать". Больше усилий надо приложить что бы не нажать, а не что бы нажать.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Lehmen писал(а): на другом уровне принятие
Lehmen писал(а): Больше усилий надо приложить что бы не нажать
Как практик, Вас понимаю))
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Вообще, с контролем интересно. Стрелок проходит путь от того что на адреналине время прохождения упражнения кажется намного короче, чем было на самом деле (вплоть до того, что особо впечатлительные помнят только начальный сигнал таймера и как разряжаются, между этими моментами "чёрная дыра"), до того что кажется что упражнение проходил гораздо дольше, чем было на самом деле. Последнее как раз и свидетельствует о том, что сенсорные системы организма гораздо больше информации успевают обрабатывать чем в нормальном состоянии, и на этом этапе уже можно говорить о контроле при быстрой стрельбе.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Lehmen писал(а): Вообще, с контролем интересно. Стрелок проходит путь от того что на адреналине время прохождения упражнения кажется намного короче, чем было на самом деле (вплоть до того, что особо впечатлительные помнят только начальный сигнал таймера и как разряжаются, между этими моментами "чёрная дыра"), до того что кажется что упражнение проходил гораздо дольше, чем было на самом деле. Последнее как раз и свидетельствует о том, что сенсорные системы организма гораздо больше информации успевают обрабатывать чем в нормальном состоянии, и на этом этапе уже можно говорить о контроле при быстрой стрельбе.
Описано явление, хорошо знакомое теннисистам, спринтерам, и, не к ночи будь помянуты, классикам ИССФ (олимпийка и бегущий кабан).
Некоторые (Газов, БК, например) входили в это состояние произвольно.
А вот насчет контроля сознательного в этом состоянии- фигушки. Только на автопилоте подсознания.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

[QUOTE]Originally posted by Gioser:

скание за одиночный - да, есть такое. Но не все шесть в мишени (мишень падающая), достаточно одного попадания.
Из АКМ на 200м положить в ростовую мишень все шесть очередями? Хмм...
Кстати, "двойки" из АКМ не приветствуются; обычно попадает первый и третий выстрел из очереди. Двойка (пресловутое "двадцать два") это
имитация стрельбы очередью - фактически, та же самая стрельба одиночными, но в автоматическом режиме.
Практически везде в мире отсечку очереди на автоматах устанавливают "по три".
Сразу видать, что не служили Вы в Красной армии. Упражнение и состоит в стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ. (Такие правила(с)). Можешь все 6 одной очередью, можешь по 2, можешь по 3- но изволь попасть (речь о "соревнованиях" среди зольдатикофф). По 3 выстрела не попадает 3й, и часто, 2й. Оптимум- 2 выстрела в "серии". Поднаторевшие и попадали все 6.
Хотел бы я посмотреть, как с отсечкой по 3 из какого-нить типа М14-.308 на 200м попали бы 6. Если не ошибаюсь, отсечка по 2(3) введена буржуинами после принятия малоимпульсного 5,56.
И уточняю- ЮАР, ВХР. Пистоль с электронной регулировкой темпа стрельбы (от прим.300 до 600) самостоятельно стрелком для того, чтобы после цикла отдачи агрегат вернулся примерно в исходное состояние и 2 и последующие выстрелы выдавал в ту же точку (в идеале).
И если Вы правоверный адепт ИПСИ, поинтересуйтесь, откуда возникла стрельба двойками.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано av39:
Описано явление, хорошо знакомое теннисистам, спринтерам, и, не к ночи будь помянуты, классикам ИССФ (олимпийка и бегущий кабан).
Некоторые (Газов, БК, например) входили в это состояние произвольно.
А вот насчет контроля сознательного в этом состоянии- фигушки. Только на автопилоте подсознания.

При достаточном опыте, всё что требуется, это определённая степень сосредоточенности, и не надо там никаких чудес или сказок. И конечно же при этом человека не парализует, контроль над телом он не теряет :D
ЗЫ Хотя если имеется в виду что не можешь компенсировать всё что видишь, то это конечно же так. Увидеть успеваешь, чего то сделать, уже не особо.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя