Хват пистолета

[CIC]

Разве это так сложно? Один вариант нацистко фашистко шовинистический - я сверхчеловек, остальные никто. Работает, но не всегда)

[av39]

Работает, но не всегда

До первой ответной зуботычины, потом наступает просветление.
Другой вариант- вопли сержантов, гоняющих молодняк- приучают действовать при стрессе.
Но это лишь начальные уровни. Зачастую непрогнозируемые (вплоть до суицида).

[Gioser]

Тока здесь тоже не встретил короткого, ясного, недвусмысленного, как приговор революционного трибунала, метода введения в боевое состояние.

Метод-таки есть
И вводить его не надо. Он просто есть))
http://rian.com.ua/kiev/201711...ie-padenie.html
Оказывается, есть инстинкты сильнее страха смерти.
Привет инстинкту самосохранения; в природе человека есть более сильные мотивы.
Человек - социальное животное...

[av39]

http://rian.com.ua/kiev/201711...ie-padenie.html

А-а-а, вона, значиЦЦа, как выглядит новейшая методика тренировок ипси!
Берем наивного, ничего не подозревающего адепта, везем до Кыиву, желательно до Хрещатику, ставим на перила балкона на 9 этаже, сталкиваем, ловим за лодыжку, через полчаса, когда руки устанут, даем пистоль и говорим: не попадешь в он ту финтфлюшку на противоположной стороне вулици, отпущу.
Тады- ой! Умолкаю...

[Gioser]

через полчаса, когда руки устанут

Это к вопросу о влиянии нейромедиаторов на работу мышц:
попробуйте без стресса удерживать в кистях 70кг веса
в течение получаса. Не получится...
Но этот случай примечателен тем, что мотивом является не инстинкт
самосохранения. Здесь другая мотивация, и как ее не называй, она
сильнее даже страха смерти - вот ее и надо использовать для ввода
в "боевое" состояние, ИМХО. Более сильной мотивации не придумать.
По сути, есть всего два пути - либо сразу тренировать в условиях
постоянного стресса, либо учить избавляться от стресса в бою.
Второй путь, ИМХО, менее продуктивен потому, что стресс может играть и
полезную роль - как допинг.
Если в условиях стресса вы всё равно будете держать оружие "мертвым"
хватом, то и тренироваться нужно также. Ну да, верно - это будет крав-мага...

[Gioser]

Один вариант нацистко фашистко шовинистический - я сверхчеловек, остальные никто.

Это крайность, но рациональное зерно в этом есть.
На самом деле, это просто инстинкт доминирования в стае (тесно связанный, кстати,
с инстинктом продолжения рода).
Здесь что интересно: соотношение инстинкта доминирования и инстинкта
самосохранения определяет общий итоговый уровень мотивации (стресса).
В данном случае выделение одних медиаторов тормозит выделение других.

[CIC]

До первой ответной зуботычины, потом наступает просветление.

Не все так просто, ССовцам одной зуботычины не хватило

Другой вариант- вопли сержантов, гоняющих молодняк- приучают действовать при стрессе.

Это воспитание истеричек, причем безграмотных.

В данном случае выделение одних медиаторов тормозит выделение других.

Я не знаю, как это будет по научному, та психология, которую мне преподавали, были весьма специфичной)))
Но мы отвлекаемся.
Есть варианты хвата, давайте перечислю:
По Потапову
По Петрову
По Поддубному, но у него оговаривается, что это для 22лр. Там идет встречное давление мизинца навстречу большому пальцу.
По Кочергину ака Каплунов.
По Минину.
Что есть верно?

[Gioser]

По Поддубному, но у него оговаривается, что это для 22лр. Там идет встречное давление мизинца навстречу большому пальцу.

Это частный случай для матчевых пистолетов с анатомической рукояткой.
В остальном, ИМХО, Поддубный (или Хайдуров) - "есть верно".
У Петрова тоже более-менее рабочий вариант.
Потапов, Кочергин, Минин пропагандируют явные ошибки в хвате.
Для спорта хорош хват, описанный Крючиным.
Не считая зарубежных "гуру" - от Джаррета до Микулека...
ЗЫ. Есть более простое предложение для выработки (проверки)
правильности хвата именно для конкретного стрелка.
1.Изготовьте из трехмиллиметровой пластины гетинакса плоский макет пистолета (без дырки в спусковой скобе).
2.Возьмите ящик, заполненный плотной и вязкой мокрой глиной.
3.Берите макет обычным (любым) хватом в руку и "воткните" резко
пистолет стволом в глину на максимальную глубину и так же резко "выдерните".
4.Повторяйте это упражнение многократно так, чтобы началось
"наминание" проблемных мест ладони и пальцев. С появлением болевых
ощущений хват начнет исправляться автоматически, чтобы уменьшить боль.
В результате получим индивидуальный для стрелка правильный и комфортный хват.
Нюанс: для "отвязки" работы указательного пальца от работы остальных мышц
можно между первой его фалангой и макетом зажимать пластилиновый шарик так,
чтобы он не сминался в лепешку от силовых действий кистью.
"Место расположения пистолета смещается во впадину, сформированную между мясистой частью ладони под мизинцем и мясистой частью большого пальца.
И я спрашиваю - почему не начать стрелять, поместив рукоятку пистолета там, куда она пытается сместиться?" (с)BrianZins

[CIC]

Минин пропагандируют явные ошибки в хвате.

Какие?

[Gioser]

Какие?

Не сжимать пистолет с боков рукояти, давление пальцев только назад в ладонь.
"Поскольку левая сторона рукоятки пистолета не касается руки, в целях сохранения однообразия положения не следует прижимать ладонь и к правой стороне рукоятки." (с)Минин
Ну, и прочих перлов у него хватает. Типа, "направление оси канала ствола всегда будет ниже точки прицеливания" для пистолета...

[мебиус]

Изначально написано av39:

Сочетание ........ некомпетентности, механический подход.... Может, мессир скажет веское слово?

Согласен в этой части, убого для научной работы - пусто.
Тема одно, а содержание другое, крошки сгреб в кучку для видимости обьема.
Да и все остальные предлагаемые в статье Завирохина ссылки на авторов того же уровня.

[мебиус]

Изначально написано Gioser:

...Это частный случай для матчевых пистолетов с анатомической рукояткой....
ЗЫ. Есть более простое предложение для выработки (проверки)
правильности хвата именно для конкретного стрелка....

Ничего подобного, это один из базовых элементов фиксации запястья и смещения импульсной нагрузки на лучевую кость. Другое дело, что угол наклона рукоятки боевых стволов затрудняет осознание и выполнение этого технического элемента и требует определенных знаний.
...В самом деле есть более простое предложение.)))

[мебиус]

Неужели я вбросил неудобоваримую истину и в зобу дыханье сперло?
А на кладбище все спокойненько....)))
Разве Поддубный был последний с головой, где вы сенсеи, гуру и мастера с умными профессиональными мыслями? Хоть намекните- пообщаемся кивками, поклонами и ослиным мотаньем головой.)))

[Gioser]

Ничего подобного, это один из базовых элементов фиксации запястья и смещения импульсной нагрузки на лучевую кость

Так тут народ простой, от сохи; написали бы проще: "пацаны, мизинец
обязательно должен участвовать в управлении оружием. И не только на
мелкашке, и тем более при скоростной стрельбе". Все бы понЯли.
А вот это вот всё: "смещение импульсной нагрузки", "элемент фиксации
запястья" - к чему такие сложности?

где вы сенсеи, гуру и мастера с умными профессиональными мыслями?

Тут даже гуров не осталось, только сенсеёв немного;
а Дубик был крайним из "умных с профессиональными мыслями".
ЗЫ. "Теперь официантом в Лондоне, жалеет страшно" (с)Жванецкий

[мебиус]

жалеет страшно"

Опять кости тревожите?(

Так тут народ простой, от сохи; написали бы проще

От сохи и кассы у писишников, а этот раздел изначально планировался для... ну вообщем как всегда.(((

Все бы понЯли.

Да хотелось обратить внимание "специалистов" на детали работы кистевого аппарата и его функциональную зависимость от узла запястья в управлении короткостволом. )

[Gioser]

Да хотелось обратить внимание "специалистов" на детали работы кистевого аппарата и его функциональную зависимость от узла запястья в управлении короткостволом.

Ага, метнуть бисер ("неудобоваримую тему") на посев и ждать урожая?
А бисер в поле не растет. Наивно как-то...

его функциональную зависимость от узла запястья

А кому оно надо, это понимание?
Если нет готового рецепта хвата?
"Вы скажите, а мы послухаем..." (с)Ликвидация
Дайте, а мы покритикуем, пообсираем (как Дубика, например) и,
может быть, из этого говна удастся извлечь картошечку.

[av39]

Ви-таки будете делать себе смех, но правы все- и даже пресловутый Минин.
НО.
Каждый в определенной узкой области, не обязательно совпадающей с декларируемой.

[Gioser]

я подумал, что оцените рекомендацию, мотнув гривой

Оценил, мотнул
Но, если серьезно, мне такой подход (от общего к частному)
кажется избыточным в данной теме. Анатомию, физиологию и прочие науки,
ИМХО, стоит привлекать к решению задачи лишь по мере необходимости
и в минимальном объеме. Иначе это наукообразие рано или поздно переходит
в схоластику и формализм. Типа такого, как выше у нас в теме было,
когда мы на десяти страницах обосновывали и доказывали существование
угла вылета пули. Ну, вот и нафига это, если жизнь показывает, что он есть?
То же самое, ИМХО, с работой кисти. Только дебил будет стрелять
скоростное упражнение по-"чистоплюйски" (с), с оттопыренным мизинчиком.
И что теперь, ему доказывать и обосновывать научно, что так делать нельзя?
Проще метать, таксказать, готовые "перлы" (рецепты); кому надо, тот поймет.
Стрельба все-таки занятие практическое, если есть в ней какой-то факт (явление),
достаточно о нем знать. Обосновывать его, ИМХО, не обязательно.
Да и не нужно, в общем-то. Создавать научную дисциплину "химико-биологические основы стрельбы
и влияние на них высшей нервной деятельности" - ну, это перебор.
Хотя тема эта есть, и она интересная,
но она не для тех, кого интересует практическая стрельба.
И они правы:
как в анекдоте про направление на север "ты не умничай, ты пальцем покажи"

[мебиус]

Оценил, мотнул

Спасибо.

мне такой подход (от общего к частному)кажется избыточным в данной теме.

Все таки раздел для не абсолютных дебилов ответственных на стрелковую подготовку.

на десяти страницах обосновывали и доказывали существованиеугла вылета пули.

Я посчитал необходимым возразить куче неграмотных идиотов с апломбом и вернуть понимание процесса управления выстрелом к истине у разумной части новичков стрелкового сообщества, да и у некоторой части "профессионалов" стрелковой подготовки.

Хотя тема эта есть, и она интересная,но она не для тех, кого интересует практическая стрельба.

А тех сюда и не приглашали - у них есть свой раздел.

Проще метать, таксказать, готовые "перлы" (рецепты); кому надо, тот поймет.Стрельба все-таки занятие практическое, если есть в ней какой-то факт (явление),достаточно о нем знать. Обосновывать его, ИМХО, не обязательно.

Из-за такого отношения к весьма важному делу поголовно перевелись умные инструктора и тренеры не только в масштабах страны, но и всего мира. Мало знать о существовании сложной функции, которую не обойти коротким путем - нужно уметь эффективно ее использовать. Ибо у каждого будущего стрелка эта функция индивидуальна, как и методы ее реализации. Поэтому задача обучающего решить эту задачу или эти балбесы будут нащупывать выход методом тыка.
Поумничаю, чтобы остальные могли показывать пальцем. Нет задачи сводить этот раздел в говно.

[мебиус]

Я вам намекнул и вместо кивка и осмысления вопроса вы ждете готового рецепта.))) И не надо ссылаться на покойного достойного старика - он полностью жил понятиями школы 50-60х годов и ничего нового. Как вы все любите таскать горячую картошку из костра чужими руками, да и из говна тоже))) А ведь съедите не сполоснув.
Разжевывать для вас не буду, сами понимаете, чистоплюй - не Европа.)
Достаточно правильного намека, а если "оно не надо", то и не умножайте морщины. Вы правы, по своей наивности я подумал, что оцените рекомендацию, мотнув гривой.

Ага, метнуть бисер ("неудобоваримую тему")

В первоисточнике звучало "перлы", но во всех вариантах метали не на посев, а на халявную кормежку свиней.)

[av39]

понимание процесса управления выстрелом

Мессир, не вводите во искушение, а то ведь подумают, что можно управлять не процессом производства (действиями), а самим выстрелом.

поголовно перевелись умные инструктора и тренеры не только в масштабах страны, но и всего мира

Хорошо, если в мире был десяток действительно понимающих, да и те перевелись, начиная примерно с середины 80-х в массе. Кончился золотой век вдумчивой стрельбы и вдумчивого обучения, пришли эффективны манагеры с клиповым сознанием.

[мебиус]

Не с "клиповым сознанием", а со скоростной машинкой для стрижки баранов и предельно ускорили процесс бездумного сжигания патрон, чтоб те не успели очухаться пока вылетает бабло. Клипами грузят пациентов, пока подсчитывают барыш и не дай бог бедолаги задумаются - умных ответов нет.
Понимающих не было в 80е и раньше не было - были попытки нащупать научные подходы, но знаний не хватало. Умным со знаниями есть другая работа, а интересы обширнее и богаче тупой классики. Как-то так.) С вдумчивым подходом всегда была проблема.)))
Золотой век еще впереди - расшевелите народ, информации сейчас полно и умные встречаются. Найти и увлечь надо, заинтересовать, так чтобы не нашими соображениями, а своим умом и ориентировать их на поиск новых уже своих идей на более высоком современном уровне развития науки и техники. Мы с каждым днем отстаем все дальше, быстрее и от нас уже не оттолкнуться. Хотя... уже наблюдается разрыв связи поколений, а им самим фундаментальных знаний и опыта не накопить...снова с нуля.

[CIC]

Лузеры мы все. И про хват никто не знает.
Вот как надо, просто , доходчиво, без затей.

[CIC]

на удивленные комментарии спеца-оружейника института МВД

дядя в очках в тире про оружие Второй Мировой? )))

[мебиус]

Изначально написано CIC:

дядя в очках в тире про оружие Второй Мировой? )))

Да, Ал-р Серг., если не ошибаюсь, был в его НИИСТ МВД где-то в начале 90-х, угостили Глоком Салонника- у нас еще не было этой железки и с тех пор оставалось хорошее впечатление, а вчера почувствовал разочарование - увлеченный специалист всю жизнь при деле и ..., не ожидал или при монтаже фильма ...ю сморозили - часть текста выкинули.

[мебиус]

Компот из правильных представлений (не знаний) и ошибочных убеждений, а все из-за пренебрежения физикой и физиологией. Фифти-фифти, диковато, но все равно лучше, чем в бормотании любого другого инструктора.
Неделю не мог собраться прослушать, как в воду смотрел - большего и не ожидал.
Сегодня на работе в момент безделья на канале звезда посмотрел на удивленные комментарии спеца-оружейника института МВД по поводу поведения пистолета в хвате при наблюдении прозводства выстрела при замедленном видеовоспроизведении. ))) Все тоже самое.( Таже ...а из которой торчат ноги всех участников форума.

[CIC]

Не думаю, они неподдельно удивлялись тому, что ствол СВТ вибрирует при выстреле.

[мебиус]

С длинным стволом простительно, видео очень наглядно))), поэтому такой эффект при просмотре))).
Я о выбросе короткого ствола влево вверх - причин немного, но основная одна.

[Belz]

Изначально написано CIC:
Лузеры мы все. И про хват никто не знает.
Вот как надо, просто , доходчиво, без затей.

Пока отсутствовал, пропустил не много! Но офигеть как задорно! Вы блин серьёзно или троллите "Ветра"?????

[Belz]

Где все??? АУ Мегре!!, и прочие гуру, не гуру, знатоки инструктора и им подобные из стрелкового и около стрелкового мира????? Что это за инсинуации???? Столько копоти по методикам Петрова, Не то, что щепы на стругали, гектаров 100 леса на карандаши из точили! и на те! Апофеоз всего ролик Ветра!!???????