Такие стрелки действительно иногда встречались, но это была их личная заслуга и методы подготовки не при чем, а дергаться в маятнике перед таким бойцом бесполезно, смешно даже подумать. Со смершевцами мне довелось послужить с конца 70-х. Одному из последних на прошлой неделе отмечали 95 лет. Вот так рождаются сказки)))Изначально написано Gioser:
А был ли маятник? Тактическая стрельба в НКВД
Модератор: SStown
Вот пока они рождаются и остаются сказками - вреда от них нет.мебиус писал(а): Вот так рождаются сказки)))
Хуже, когда они перерастают в мифы о прошлом. Миф имеет вредное свойство
жить отдельной жизнью от его автора и видоизменяться до неузнаваемости.
(Потому и вспомнился термин "конфабуляция" - ложные воспоминания о несуществовавшем
прошлом.)
Казалось бы, очевидно вроде, что на таком "песке" зАмка не построить.
Ан, нет. Строят и умудряются продать даже, пока ещё не рухнуло
Интерес продавца-то ясен, но покупатели - будущие "обманутые дольщики" - чем думают?
Из статьи нахожу только, что кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения в меру своего опыта, понимания предмета и увлекательности. Такие офицеры-энтузиасты встречались (встречаются) и в наше время.
Дед у меня ходил в "ястребках" в Прибалтике, участвовал в засадах и операциях по "бункерам", - немножко знаю тему. Про "бункера" лесных братьев - только "противотракторные" соответствуют его информации. Остальное, включая оружие, стрельбу между деревьями, прыганье в "бункер гитлера"), имхо, - устное народное творчество в щедрой обработке под экшн автором статьи.
Дед у меня ходил в "ястребках" в Прибалтике, участвовал в засадах и операциях по "бункерам", - немножко знаю тему. Про "бункера" лесных братьев - только "противотракторные" соответствуют его информации. Остальное, включая оружие, стрельбу между деревьями, прыганье в "бункер гитлера"), имхо, - устное народное творчество в щедрой обработке под экшн автором статьи.
"Открывали люк, туда бросали противотанковую гранату и в тот же момент туда кто-то прыгал с ППШ, обязательно с большим дисковым магазином, или просто с ручником дегтярёвским, таким, с диском, и палил, не глядя никуда."
)) особенно повеселил этот прыжок - вслед за птг(!) - с дегтем в руках.
)) особенно повеселил этот прыжок - вслед за птг(!) - с дегтем в руках.
По тексту статьи речь действительно о танкистах.edw1 писал(а): кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения
А в конце почему-то вывод автора:
"К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки."(с)
ЗЫ. Техасская мельница и тренажер с окнами обсуждались на форуме
в "Методиках..." три-четыре месяца назад. Тот дедушка ганзу не читает, случайно? Отработка спуска
"Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы. Однако ни одного такого комплекса в нашей стране я не видел. - Прим. автора)"(с)
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.." - это многих мотивирует..
"появление цели при перебежке между деревьями" - в реальности эта задача целенаправленно и банально решалась без всяких тренировок насыщенностью групп ДП-хами.
"появление цели при перебежке между деревьями" - в реальности эта задача целенаправленно и банально решалась без всяких тренировок насыщенностью групп ДП-хами.
Так точно. Пулемет тут рулит; для него деревья - не преграда.edw1 писал(а): банально решалась без всяких тренировок насыщенностью групп ДП-хами
-
- Поручик
- Сообщения: 4352
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:58
+ 100 мильеновНу что тут можно сказать... Пнуть мёртвого льва - может любой осёл.
Вдруг ни с того, ни с сего сейчас пришла в голову мысль, а ведь я никогда не видел тех ветеранов с оружием в руках, ни на стрельбище, ни в тире, а ведь их возраст был слегка за 50. Никогда и другие огневики тоже, даже заслуженный снайпер из ОМСДОНа, заслуженный тренер СССР никогда не касался стволов. Чувствую себя ошарашенным... Помню все, а этого никогда не было. Так что тут болтали о конфабуляции и маразме?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 25 авг 2005, 18:40
Изначально написано edw1:
Из статьи нахожу только, что кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения в меру своего опыта, понимания предмета и увлекательности. Такие офицеры-энтузиасты встречались (встречаются) и в наше время.
Дед у меня ходил в "ястребках" в Прибалтике, участвовал в засадах и операциях по "бункерам", - немножко знаю тему. Про "бункера" лесных братьев - только "противотракторные" соответствуют его информации. Остальное, включая оружие, стрельбу между деревьями, прыганье в "бункер гитлера"), имхо, - устное народное творчество в щедрой обработке под экшн автором статьи.
Я много лет знал героя статьи. И он много лет не хотел соглашаться на интервью, потому что не верил, что в его обучении и опыте было что-то необычное. Всегда спрашивал - "а разве в других частях этого не было?"
Никакой "обработки" нет - только прямая речь человека.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 25 авг 2005, 18:40
Изначально написано Gioser:
По тексту статьи речь действительно о танкистах.
А в конце почему-то вывод автора:
"К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки."(с)
ЗЫ. Техасская мельница и тренажер с окнами обсуждались на форуме
в "Методиках..." три-четыре месяца назад. Тот дедушка ганзу не читает, случайно? Отработка спуска
"Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы. Однако ни одного такого комплекса в нашей стране я не видел. - Прим. автора)"(с)
Прочтите статью, там всё написано. И про танкистов, и про НКВД.
Вот и чудненько, поблудили в трех соснах, вернулись на ту же тропинку и начнем с начала жевать то же мочало.
..с ним, но ведь в той сказочной статейке нет методов стрелковой подготовки, лишь описание навороченных от безделья и для развлечения упражнений - давай жги немеряно патроны, авось случится и попасть, сдуру.
Это по принципу нынешних бабахеров в ПС.
..с ним, но ведь в той сказочной статейке нет методов стрелковой подготовки, лишь описание навороченных от безделья и для развлечения упражнений - давай жги немеряно патроны, авось случится и попасть, сдуру.
Это по принципу нынешних бабахеров в ПС.
Не трогали оружие? Так бывает, когда обожрешься. Представьте себе ежедневные тренировки по 3-4 часа после школы или института на сборах перед поездкой. Через пару недель "выпитое" вытекает обратно, иногда "со рвотой". У музыкантов это называется "заигранность". Результаты уже не растут, иногда стремительно падают.
Имхуется мне, что у тех ветеранов подобное состояние. Плюс уже никому ничего доказывать не надо. Самое главное они уже доказали- остались в живых. Думаю, что у них был возможен и "рвотный рефлекс" даже на дробовик по уточкам.
Имхуется мне, что у тех ветеранов подобное состояние. Плюс уже никому ничего доказывать не надо. Самое главное они уже доказали- остались в живых. Думаю, что у них был возможен и "рвотный рефлекс" даже на дробовик по уточкам.
От человеков зависит, знаю тех, кто с удовольствием стрелял и весьма неплохо.
Сам всегда стрелял с удовольствием. Речь идет о переедании.CIC писал(а): с удовольствием стрелял
Очень нечасто, но бывало.
Читал - там написано, что инициатором стрельб был офицер-танкист.владимир в писал(а): Прочтите статью, там всё написано
И написано, что это было только в одной части.
Ну, так откуда следует, что "в отдельных подразделениях НКВД (МВД)
сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки"?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 25 авг 2005, 18:40
Первый абзац:
"В 1950 году я служил в отдельной танковой бригаде в Алитусе, Литве, и с нами в одном комплексе, в одном городке, находилось подразделение НКВД, МВД вернее тогда, которое воевало с 'лесными братьями'."
В статье описаны методы тренировок, которые применялись в обоих подразделениях.
"В 1950 году я служил в отдельной танковой бригаде в Алитусе, Литве, и с нами в одном комплексе, в одном городке, находилось подразделение НКВД, МВД вернее тогда, которое воевало с 'лесными братьями'."
В статье описаны методы тренировок, которые применялись в обоих подразделениях.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 13:15
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
А кто возражает, что в каких-то подразделениях были какие-то методы тренировок?
Таки и сообщите с гордостью, что командиры-фронтовики после войны старались проводить толковые и практичные занятия с бойцами.
Меня вот тоже, может, на службе учили вниз головой стрелять, - что ж теперь тоже про методику, пришедшую от НКВД фантазировать?
А вот выражения типа "воевало" про те недоблестные (имхо) события, а также подробности об этом в стиле вестерн у меня есть достаточно оснований считать художественными.
Таки и сообщите с гордостью, что командиры-фронтовики после войны старались проводить толковые и практичные занятия с бойцами.
Меня вот тоже, может, на службе учили вниз головой стрелять, - что ж теперь тоже про методику, пришедшую от НКВД фантазировать?
А вот выражения типа "воевало" про те недоблестные (имхо) события, а также подробности об этом в стиле вестерн у меня есть достаточно оснований считать художественными.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26
Ну, Б-г его знает, чё там было, чё не было. Скажу. чё видел сам.
Правда, это не к стрельбе относится. а к метанию гранаты.
В 60-е годы я был совсем пацаном. было мне лет 10-11.
А ветераны той Больой войны были все живы, и были, как я сейчас понимаю, совсем молодыми. Им было лет 40 чем-то.
И вот как-то поехали мы на природу с коллективом сотрудников с маминой работы.
Взрослые выпили слегка, ессно.
И начали заниматься неприличным, скажу сейчас, занятием. Метать бутылку в дерево.Нехорошо это, конечно, ну да ладно, не о том речь. Не я же придумал...
Ну и у всех бутылка летит мимо. По нескольку раз пробовали.
Ну и тут вышел такой один молчаливый лысый мужик. Старше всех. Худой такой, поджарый.
Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.
Только осколки брызнули.
Фронтовик был.
У всех челюсти отвисли и сказали "Да"...
А ведь мужик давненько не тренировался, явно. А вот навыки сохранились.
Что видел, о том и рассказал. Это был 1968 ли 1969 год. как то так.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
Правда, это не к стрельбе относится. а к метанию гранаты.
В 60-е годы я был совсем пацаном. было мне лет 10-11.
А ветераны той Больой войны были все живы, и были, как я сейчас понимаю, совсем молодыми. Им было лет 40 чем-то.
И вот как-то поехали мы на природу с коллективом сотрудников с маминой работы.
Взрослые выпили слегка, ессно.
И начали заниматься неприличным, скажу сейчас, занятием. Метать бутылку в дерево.Нехорошо это, конечно, ну да ладно, не о том речь. Не я же придумал...
Ну и у всех бутылка летит мимо. По нескольку раз пробовали.
Ну и тут вышел такой один молчаливый лысый мужик. Старше всех. Худой такой, поджарый.
Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.
Только осколки брызнули.
Фронтовик был.
У всех челюсти отвисли и сказали "Да"...
А ведь мужик давненько не тренировался, явно. А вот навыки сохранились.
Что видел, о том и рассказал. Это был 1968 ли 1969 год. как то так.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
И о чём? Он попал, а другие не попали - тому может быть масса причин.Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.Только осколки брызнули.
Есть связь? А вот в другом источнике описано, что всё отделение давало метать гранаты (и прикрывало его) одному солдату, который с лёгкостью забрасывал их в окна домов. До войны был спортсменом-городочником.Фронтовик был.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26
Не совсем точно описал событие: другие взрослые дяди тоже в дерево попадали, пытаясь разбить. Очень некрасиво это, природу битым стеклом засорять. Неправы были взрослые.Александер.Ф писал(а): Он попал, а другие не попали - тому может быть масса причин. quote:
А вот фронтовик и попал с первого раза, и разбил в дребезги.
Да, вполне возможно, что и так. Я, например, из АКМ стрелял очень прилично. 3-е упражнение из АКМ, 20-ю патронами поражал все 4 мишени. А вот с метанием гранаты у меня было совсем худо. Она у меня всегда падаларазрывалась перед бруствером окопа, рассылая осколки во всех возможных направлениях и заставляя бледнеть товарища майора, проводящего занятие по метанию боевых гранат ( Но я совсем не городочник ) Я в студенческие годы был преферансист )Александер.Ф писал(а): До войны был спортсменом-городочником.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Вернёмся к истокам: Не к неким "боевым умениям", а именно к "маятнику". Это некий способ, позволяющий затруднить прицельный выстрел по СМЕРШевцу (назовём его так для кротости), проводящему задержание. Причём о очень ограниченной ситуации. Когда на растоянии 15-5 метров (округлённо) он видит, что не успевает выстрелить первым. Он применяет какой то приём отвлечения, перемещения по непрогнозируемой кривой в рваном темпе и выигрывает (а сколько времени ему надо выиграть?) время на извлечение и изготовку к выстрелу своего оружия. ТТ носился на предохранительном взводе, надо взвести курок, Наган и трофейный Вальтер Пп или ППК могут стрелять самовзводом.А вот фронтовик,,.
А подавляющему числу фронтовиков "маятник" и ек нужен. Не побежит же в атаку пехотинец скачками влево-вправо с внезапными остановками в рваном темпе.
Есть же в свободном доступе доклады и рапорты о проведении операций смершем. Чего гадать то?)))
А вот пехотинец, если иначе побежит, может и не добежать)))
А вот пехотинец, если иначе побежит, может и не добежать)))
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Может быть, в бетонный столб? Сомневаюсь что бутылка разбилась бы о дерево, оно покрыто корой, а кора довольно мягкая.Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.
Только осколки брызнули.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26
Не-а, именно в дерево.VladiT писал(а): Может быть, в бетонный столб
Вот потому-то у других взрослых и не получалось. А у этого, фронтовика - бац! И вдребезги. Т.е. бросок был не только метким, но и мощным. Мы тож все там удивились.VladiT писал(а): Сомневаюсь что бутылка разбилась бы о дерево, оно покрыто корой, а кора довольно мягкая.
p/s/
Ещё раз повторюсь, что считаю совершенно недопустимым битьё бутылок где бы то ни было, тем более, в лесу, на природе. Но мне тогда было 12 лет. А взрослые дяди, они конечно, гм... педагогически неверно поступили.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
Так было, есть, и будет. Учитывая что преподавание особенно когда с душой творчество индивидуума, никогда нигде не будет что то общего. У всех инструкторов, да и вообще у всех думающих офицеров есть свои фишки, придумки и тд, не отображенные в курсе стрельб. На западе не бывал, думаю там так же. Извините что вмешался.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26
Насчёт Запада не могу сказать, а вот на Ближнем Востоке у нас было нечто подобное, отчасти схожее с "маятником".orm1970 писал(а): На западе не бывал, думаю там так же
Я там работал в организации типа нашего "ЧОПа", оружие у нас было на постооянном ноошении (там иначе не бывает).
Два раза в год, не реже у нас были обязательные курсы переподготовки и зачётные стрельбы, патронов жгли много, не жалея.
Так вот упражнение было такое.
По команде инструктора срываешься с места и бежишь в строну "террористов". На бегу вставляешь магазин в рукоять и резко тормозишь в 10-15 метров от "террористов". Затем как бы одним движением досылаешь патрон в патронник и после этого сразу же следует выстрел, неприцельный. в направлении мишени. Отстреливаешь несколько патронов по первому "террористу" в режиме пулемётной очереди и тут же делаешь как бы "маятник" - уходишь резко влево и вниз, меняя огневую позицию и изготовляясь "с колена". Меняешь молниеносно магазин и отстреливаешь второго "террориста".
Общее с "маятником" быстрая смена огневой позиции.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
Вот-вот. Не вижу смысла упражнения, сразу потеря инициативы, много статики, высокая уязвимость, ничем не обоснованная смена магазинов. Вот если бы магазины снаряжал инструктор непредсказуемым количеством патрон.Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя