Карабин_практика

[Север150]

Ветка для обсуждения вопросов связанных с самостоятельной подготовкой стрелка-карабинщика. Собираем базу знаний. Даем советы. Делимся наработками и учебными материалами. Выкладываем видео собственного производства

[Север150]

Стрелковое сообщество в России довольно пестро:
Кто-то является профессионалом - сотрудником силовых ведомств. Ему предоставлены стрельбища и полигоны, программы тренировок и дизайн упражнений составляют инструктора.
Кто-то серьезный спортсмен, с дорогим оружием и оптикой. Персональный инструктор и частные стрелковые клубы. Соревнования высокого уровня.
Подавляющее большинство - 'бабахеры'. С СКС или Сайгой стрельнуть по бутылкам. Самые продвинутые стреляют по бумаге на точность, с чашечкой кофе и сигареткой. В общем - развлекаются как могут.
Но есть немногочисленная прослойка стрелков, пытающихся самостоятельно идти по тернистому пути развития своих навыков. Обусловлен такой подход может быть целым рядом причин: и удаленность от столичных городов (как следствие-неразвитость стрелкового движения и недоступность личного общения с другими стрелками), и ограниченность бюджета, и мировоззрение самого стрелка. Такой стрелок часто является начинающим и впоследствии либо останавливается в своем развитии и переходит в касту 'бабахеров' или вырастает в спортсмена-практика. В силу выше обозначенных обстоятельств, стрелок-одиночка вынужден сам составлять себе упражнения и программы тренировок, анализировать успехи и неудачи, корректировать свои ошибки. Работа эта достаточно сложна без взгляда со стороны, без инструктора и наставника.
Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать?
Как аксиому принимаем то, что стрелок должен развивать разносторонние навыки. И скорость и точность и физические параметры. Для достижения устойчивого и глубокого результата необходимы разные упражнения, но имеющие сходную направленность. Здесь можно провести аналогию со спортсменом-бодибилдером. На одну группу мышц он выполняет целый ряд упражнений, чтобы добиться проработки каждого мышечного волокна, каждой связки. Аналогичный подход видится мне правильным и в стрелковой подготовке. Чем разнообразнее будут тренировочные упражнения, тем меньше вероятность на соревнованиях (или другой стрессовой ситуации: на охоте, в бою очутиться в неожиданном положении для стрельбы. Тем больше у стрелка-практика будет вариантов выполнения упражнения. Стрелок будет обладать богатым запасом 'инструментов' для выполнения огневой задачи и сможет подбирать оптимальный.
Можно выделить следующие основные направления:
Работа с оружием (вскидка; вкладка; перезарядка; устранение задержек...)
СпецФизподготовка стрелка (физподготовка; зрение; стрессоустойчивость...)
Выстрел (точность; скоростная стрельба; перенос огня...)
Положение стрелка (стоя; с колена; лежа; с упора...)
Движение (перемещения стрелка с оружием; стрельба в движении...)
Мишенная обстановка (стрельба по бумаге, железу; 'бабки'; движущиеся...)
При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе.
В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы.
Прошу поделиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу из упражнений для подготовки стрелка - карабинщика. Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным.

[Север150]

В пост на первой странице ветки буду собирать ссылки на полезную литературу/видеоролики и отдельно - база упражнений (https://yadi.sk/d/eRi75RZp39C9ma ).
База в виде экселевского файла. (Руки дойдут - сделаю отдельной страничкой в сети - удобнее.) Заходим в каталог - там упражнения по направленности отсортированы. Жмем на название-попадаем к описанию упражнения.

[Север150]

Литература:
►Практическая Стрельба (Виталий Крючин)_ https://yadi.sk/i/cnreGWNz39Bivw
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Обучение инстинктивной стрельбе (Морозов А. В.)_ https://yadi.sk/i/piHYEyXC39C4nt

Литература близкая по тематике:
►Тактическое преимущество (Габриэль Суарез)_ https://yadi.sk/d/JG5wgPYf39C5kF
►НСД (много!)_ https://yadi.sk/d/T297TCGi39CJBP
►Тактика антитеррора (Потапов)_ https://yadi.sk/d/epHBZY-z39CKam

[Север150]

Видео:
►тренировка специальных людей_ https://cloud.mail.ru/public/Bs4K/3oqSZwohV
►основы скоростной стрельбы_ https://cloud.mail.ru/public/DfjJ/aMfa54ZZy
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine I_ https://cloud.mail.ru/public/2qQM/fhhbHdN1h
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine II_ https://cloud.mail.ru/public/GTrZ/nUFrrarC4
►Бой с Калашниковым I (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/L5vr/PDXzwAsgT
►Бой с Калашниковым II (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/DcaP/c1ETgu5T1
►Специальная тактическая и огневая подготовка_ https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki
►Штурм зданий, спецназ ФСКН_ https://cloud.mail.ru/public/8ZTR/kLiifKvB8
►Тренинг по тактической подготовке с автоматом АК_ https://cloud.mail.ru/public/Cgor/2RRByA3yE
►Скоростная стрельба (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d

Видео близкое по тематике:
►Оператор тактической винтовки (Пол Хоу)_ https://cloud.mail.ru/public/GSy9/cM7qinUqs
►Magpul Dynamics -The Art of tactical precision rifle_ https://cloud.mail.ru/public/JoDh/ZrpgyvT9L
►Бой с дробовиком (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/J5W4/m4jgG3HXM

[Scorpbor]

сохраним

[Slon357]

Ещё бы что-то вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить.
Ну, т.е. показатели нормального уровня исполнения базовых элементов по сочетанию "скорость-точность", типа там альфа из положение "Патруль" с 15 метров за 1,5 сек, на один выстрел, 5 из 5, или там лежа на 100 метров гонг 30 см. за 1 мин. на всю серию, 10 из 10 (примеры носят иллюстративный, а не рекомендательный характер).

[Север150]

вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить

Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.

[av39]

Карабин:
-укороченная и облегченная винтовка (арм)
-большекалиберная длинноствольная винтовка для добычи крупных и сильных на рану животных, в т.ч. на больших расстояниях
Статическая стрельба в разных положениях
Перемещения с оружием
Стрельба в движении
Стрельба в стрессовом состоянии
Иностранный легион? ЧВК?

[Север150]

ФПСР
На соревнованиях все это используется

[S@n]

Канал Александра Тена, нашего коллеги по хобби из Казахстана.
https://www.youtube.com/channel/UCvj8bE ... YE8z3gm7Sw
Есть несколько информативных видео по работе с укрытиями итд.

[машинист83]

отмечусь. тему в закладки.

[Apeir0n]

Полезный ресурс
http://detanatar.livejournal.com/

[levaryazan]

По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть. https://drive.google.com/open?...N2RhcmpQa3F1bG8
Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек.
Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
Там нет абсолютно готового решения. Но есть все (или почти все) необходимое для движения в нужном направлении.

[Raskin]

Я конечно так себе советчик, но кмк большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.
Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм.
Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два.
Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю...

[Север150]

не изобретать велосипед, они есть

Спасибо!

Классическая "неваляшка" по Петрову

Я брал по Ветру. Вроде он ее придумал. Тут не в метрах суть, а в принципе. Можно не заморачиваться и просто на 100м стандартный картон ipsc.

нет абсолютно готового решения

Его не может быть в принципе. Слишком много переменных для каждого стрелка. Нужен индивидуальный подход. Базу прекрасно нарабатывать по Петрову. Дальше уже индивидуалтная работа, самостоятельная разработка тренировочных программ. А вот для этого и нужна база с упражнениями, чтобы из них как из элементов мозайки складывать тренировку.
ИМХО

[Север150]

большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

Это проблема не самого факта наличия таких материалов, а скорее их содержания. Большей частью полный шлак.
Тем не менее, как отмечал выше, проскакивают зерна полезного. И вообще считаю, чем больше масса доступных материалов-тем больше шансов это полезное для себя в них открыть. Беда, что мало материалов отечественных. Крамольно русскому человеку учиться по сути военному делу у вероятных друзей заморских, не выигравших ни одной войны.

75% времени начинающего карабинщика

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем. И согласен с вами - сначала точность, а уж затем скорость. Помните старую шутку:"в стрельбе как в сексе - если промахнулся, то скорость уже не поможет"
Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам

[Slon357]

По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть.

Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.
Ну там, типа уровень Intermediate,уровень Advanced.
(Или Marksman, Sharpshooter и т.д.)
Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%).
Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qCxZhACQ6S4

[Север150]

кто такой Сватиков

Знакомы, знаем. Глеб силен. Надыть его пригласить в тему

[Raskin]

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела,

это я даже не пишу, каждый день минимум 15-20 минут холощение, направленное на стабильность удержания оружия.

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук

я бы добавил в 10 из 10 случаев (20 из 20 предпочтительнее). И это скорее тот результат которого надо добиваться.

А мы знаем, кто такой Сватиков.

это сколько угодно, с Глебом знаком, но результат в опене вполне достижимый. Само собой, можно начинать с 50 метров и 2х секунд, но стремиться к 1,5 секундам абсолютно возможно.
Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки.
И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней.

[levaryazan]

Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.

Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда http://ipsc.ru/publications/match_and_e ... classified
А вот тут http://www.ipsc.org/classification/ все по-другому.

Петрова и Ветра немного попутал. Действительно неваляшка от Ветра. Но у него дистанция 75 метров и время на выполнение не больше 90 сек. Собственно это хотел сказать.
Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
На мой взгляд, очень много информации именно про построение тренировок. Мне очень жаль, что этот ресурс не попался мне полтора года назад, когда я только занялся практической стрельбой. Очень много времени было в результате потрачено впустую фактически...

[Север150]

Из журнала Калашников:




Конечно написано как-то по-детски. В качестве заманухи для будущих адептов

[levaryazan]

Есть с чем поспорить. Для проверки баллистики патрона с помощью гонгов могут быть проблемы. Можно не видеть, куда уходит промах. Лучше использовать щит.
ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят.
Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда.
И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.

[inoks]

Здрасте всем !
Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно
достигает 75% примерно.
средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек
скажем так от 1.1 до 2.0 сек
Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

[Slon357]

ИМХО гонги вообще зло. ...стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка.

Простите, а эти выводы из личного опыта? Если да, то какая квалификация у Вас в стрельбе?

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

Ага, ну как я и предполагал.
Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ.

[inoks]

В стандарте время ухудшается примерно на 0.3 сек в среднем.

Для новичка тоже посоветовал бы начинать с бумаги.
дабы иметь анализ попаданий.
Когда увиддит что большинство попаданий начало укладыватся в
искомые габариты .
Можно совмещать бумагу с гонгами.
н а мой взгляд это будет лучшим вариантом.

Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.
пусть первой дистанцией будет 100м
Стрелковые положения лежа , с колена , стоя.
Просто стрелять на точность .
желатьельно добится результата что бы ваша кучность была
практически равна технической кучности вашего оружия.
затем двигатся дальше. Только от точности плясать.
скорость сама придет.
По моему скромному мнению.

[inoks]

Чисто из своего опыта хотел бы поделится что при стрельбе
с упором на магазин скорость и точность при стрельбе
улучшается по сравнению с руками весьма впечатляюще.
весь фокус в том что делает левая рука.

[Slon357]

весь фокус в том что делает левая рука.

Надо ей вдавливать магазин в грунт?

[levaryazan]

В стрельбе у меня квалификация низкая. На мой взгляд )). Спортивных званий в стрельбе нет. Выводы из личного опыта. И про гонги для новичка и про магазин в землю.

[Slon357]

Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.
пусть первой дистанцией будет 100м

А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров?
(со 100-метровой дистанцией лично у меня пока сложности, есть тир на 25 и тир на 50).