Отработка спуска

Модератор: SStown

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Я не спортсмен,поэтому мой совет будет,возможно,несколько необычным.
Может,сменить пистолет?Так,мне один товарищ сказал,что Наган,в силу конструкции своей боевой пружины после срыва курка с шептала не только не допускает провала спускового крючка,а иногда даже наоборот,в палец отдает.
Такой же особенностью обладали довоенные и слегка послевоенные Беретты,без самовзвода.И еще что-то.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Еще слышал-на боевых пистолетах,где спуск пару кг и более,нажимают на спусковой крючок не серединой первой фаланги,как на спортивных,а сгибом пальца.При этом срыва не происходит,т.к. конец пальца упирается в рукоятку.
Просьба уважаемых мэтров слишком тяжелыми табуретками не кидать,ибо сказавший мне это-не спортсмен,а так сказать,практик,а я и этим похвастаться немогу
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Изначально написано Gioser:

Кстати, уважаемый мебиус, ИМХО, в своем примере с обезьяной недооценивает приматов:
для первого раза мартышка вполне сносно контролирует автомат.
Длину очереди контролирует, по людям не стреляет. А если подучить? :P

Справедливости ради, автомат у обезьяны конечно же, не боевой. Страйкбольный или что-то вроде этого.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Gioser:

Стресс в природе явление положительное, помогающее выжить.
Зачем же с ним бороться-то? То-есть, если смотреть с позиции нейрофизиологии,
задача сводится не только к формированию устойчивых нейронных связей,
но и к вытеснению из памяти паразитных, сформировавшихся помимо воли,
связей. Только в этом случае схема действий в конкретной ситуации
становится однозначной для мозга, и стресс из помехи превращается в союзника.
Обостряет чувства, ускоряет реакции.
Другой вопрос, как вытеснять из памяти ненужные (паразитные) навыки,
которые в стрессовых условиях воспринимаются как более рациональные?
Практического ответа пока никто не нашел...

Нельзя упрощать, обобщать и подгонять под свои умозаключения.
Пример с крысой и змеей неудачный, т.к. крыса находилась в готовности к нападению и рефлекс на прыжок был у нее на первом плане. Можно привести примеры с животными, когда стресс ввергает их в каталептическое состояние паралича, которое нельзя симулировать настолько, что хищник считает это застывшим трупом и это тоже спасает. Все зависит от силы стрессового воздействия и умения им управлять. Крыса боялась, была осторожна и в готовности спасаться, но вынуждена питаться, поэтому при дозированном стрессе хорошая реакция и настолько высокий прыжок.
Не скажу, что человек намного более организованная тварь, а потому и реакция почти похожа. В дозированном управляемом стрессе при реализации первостепенной задачи действовать физические функции обострены. При отсутствии рефлекторных моторных навыков на опасность, подготовленного сознания и волевых качеств реакция может быть от каталепсии с параличом скелетной мускулатуры и расслаблением гладкой, сильнейшего тремора до потери каких либо сенсорных или моторных функций Высшей нервной деятельности. Есть факты остановки сердца.
Умение управлять введением в нужное состояние стресса - идеальное и самое гуманное оружие.)))
Мгновенный гормональный вброс в мозг равносилен контрольному выстрелу в заданную точку. А реакция организма весьма точно определяет точку гормонального воздействия - продолговатый мозг, один из самых глубоких и древних участков головного мозга. Рвутся все коммутационные связи - "глохнет двигатель". Для того чтобы запустить его вновь необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
Труд создал человека из обезьяны, как утверждал Дарвин, но сейчас столько человекоподобных обезьян, что его теория вызывает сомнения.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
"Если в критической обстановке командир сумел быстро принять решение,
то это хороший командир. Если это решение оказалось правильным, то
это отличный командир." (с) :P
мебиус писал(а): Умение управлять введением в нужное состояние стресса - идеальное и самое гуманное оружие.)))
Мгновенный гормональный вброс в мозг равносилен контрольному выстрелу в заданную точку
Со многим соглашусь. Но Вы говорите опять же о борьбе со стрессом,
так или иначе, а не о причине его появления. Понятен и рецепт взятия его
под контроль методом "делай хоть что-нибудь, это лучше чем ничего не делать".
Рецепт проистекает из самой природы стресса как отсутствия в мозгу готового ответа
на вызов значимой ситуации. Однако, выброс "химии" в кровь отнюдь не быстрый
процесс; и сила его, и скорость зависит от того, насколько быстро мозг
распознал ситуацию и отреагировал на нее. Чем дольше мозг "тупит", тем сильнее и дольше будут вбрасываться порции "химии", вплоть до летального
исхода. Можно, конечно, сжечь "лишнюю" энергию активным действием как та крыса. Отлично, если это действие окажется правильным. А если нет?
Условно, крысиная "заготовка" на случай нападения не работает при атаке
совы сверху - прыгнет птице прямо в когти. Обратите внимание на время,
которое у крысы ушло на распознание опасности; оно дольше, чем действие.
Время распознания и выработки плана исполнительного действия
тоже можно сокращать за счет предустановленных заранее образов действий,
так называемых "антистрессовых установок"; когда стресс рассматривают как
отдельный самостоятельный естественный процесс (независимо от причины),
на который имеется заранее оттренированный, доведенный до уровня рефлекса
план действий.
"Лучшее оружие против стресса - это способность выбирать одну мысль вместо другой."
(с) William James, американский психолог
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

av39 писал(а): Предлагаю вылезти из схоластических дебрей и вернуться ближе к теме топика.
Да, подзаблудились чутка :)
По теме; попробуем скрестить ужа с ежом, то-есть ИПСИ с вышеупомянутым
"бегущим кабаном". Цель: создать тренировочный комплекс для исключения
элементов статической стрельбы при обучении стрелка.
База - мишень движется как и в "бегущем кабане", в просвете между
брустверами длиной 10м со скоростью 4 м/сек.
На расстоянии 10м от мишени устанавливаем движущийся параллельно ей
на таком же отрезке в 10м большой фанерный щит.
Но движущийся медленнее, со скоростью
1м/сек и в противоположном направлении.
В щите прорезаем "окно" шириной 0,5м.
В полутора метрах сзади линии движения щита ставим шнур/барьер,
не дающий стрелку подойти к "окну" вплотную.
Динамика: щит слева-направо начинает двигаться раньше мишени;
мишень в произвольный момент времени выезжает справа-налево.
Стрелок, двигаясь за щитом и наблюдая в "окно", ждет выхода мишени.
При ее появлении открывает через "окно" огонь. Задача - поразить мишень
максимальным числом попаданий.
Суть идеи в том, что мишень легко отслеживается движущимся стрелком
на всем протяжении ее движения в течение 2,5сек. Однако, при попытке
поразить мишень из статической стойки или с короткой остановки,
время на подготовку выстрела оказывается меньше времени рефлекторной
реакции стрелка (ориентировочно 0,2сек), после чего мишень пропадает
из пределов видимости в "окне".
Есть смысл обсуждать такой тренажер?
В принципе, делается просто из пары механических ворот на направляющих...

ЗЫ. К приему тапок всегда готов :D
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Для того чтобы запустить его вновь необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
Что естественно, т.к. у него есть время на запуск "искры". Или говоря проще - у него есть время на подготовку (которая состоит из отточенного запускающего сумму техник ритуала).
Реальная проблема в том, что лимит времени на такую подготовку может быть крайне мал или вовсе отсутствать. Мастерство же состоит в том, чтобы успеть втиснуть в имеющийся лимит времени - переход в продуктивное состояние. Либо свести к минимуму потери от отсутствия перехода как такового.
Обратная (и плачевная) ситуация - когда из-за нехватки лимита времени, начинается "борьба со стрессом" - причем, в самодеятельной случайной форме. Вот в этом случае стресс вообще вытесняет навык (с биологической точки рения - "насильно привитое неестественное").
Полезно порассуждать о способах втискивать запускающий технику ритуал в предлагаемый лимит времени. Общепринятая методика - в попытке тренировать все навыки во все меньших и меньших лимитах времени. В результате в стрессе, из-за того что там субьективное течение времени медленнее реального, организм загоняется за предел возможного темпа выполнения. Что затем описывается как "парень опытный - но его переклинило".
Других же способов тренировать интервал запуска техники под реальный лимит времени в широком пользовании не известно. За неимением гербовой - пишут на простой, и воз и ныне там.
На мой взгляд, главная ошибка в том, что не различают фазы "подход" и фазу "выполнение", Тренировка подхода - совсем не то, что тренировка выполнения, и как раз мастерство "подхода" и есть симулякр входа в стресс. А его оттачивают в рамках всего упражнения, не понимая что это совсем иная субстанция.
Второе - мало внимания уделяется зависимости точности от лимита времени. Все всегда стараются стрелять как можно точнее - несмотря на то, что даются разные вводные. Умение сознательно снижать точность по тем или иным практическим причинам - не оттачивается.
Типичный пример - мантра МКПС. Она глупа, потому что воспринимается как задание тренировать сумму этих трех компонентов. Но точность, мощность и скорость не могут (и не должны) составлять сумму. Эти три компонента - на самом деле, заготовка для компромисса выполнения. Именно разным сочетанием этих факторов и подгоняется упражнение под реальность и практику. Но их пытаются суммировать, от чего и получается забавно - все пытаются суетиться еще суетливее, чем соперник.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

VladiT писал(а): Других же способов тренировать интервал запуска техники под реальный лимит времени в широком пользовании не известно
Начинать стрелять, пока не успел испугаться? :P
"Если ты не управляешь ситуацией, значит - ситуация управляет тобой" (с)
Двигательное действие должно иметь конечную цель, тогда оно перестает быть
механистичным и стереотипным. Осознаваемая как достижимая, цель снимает стресс.
Если боксер выходит на ринг с желанием "разорвать" соперника, то
он и не мандражирует. А вот, если в душе сомневается в победе, тогда конечно...
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

При отсутствии рефлекторных моторных навыков на опасность, подготовленного сознания и волевых качеств реакция может быть от каталепсии с параличом скелетной мускулатуры и расслаблением гладкой, сильнейшего тремора до потери каких либо сенсорных или моторных функций Высшей нервной деятельности. Есть факты остановки сердца.
Пример из животного мира. На охоте, стреляли по зайцу, куст расцвел за его хвостом, но заяц упал. В итоге целый, но дохлый.
Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
если привести не из спорта, то тоже волнуется меньше.
Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » .

если в душе сомневается в победе
А если противник ты сам? Борьба с таймеррм и картонными мишенями???
Какова мотивация?
И как же далеко ушли от темы этоц ветки. А инфы важной изложили очень много. Давайте перенесем беседу в соседнюю тему.
Карабин_практика
Zaxapoff
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 11:44

Сообщение Zaxapoff » .

у меня лично из-за этой отработки спуска палец теперь "крючком" стал. или это вообще не причём, хз
Sherh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 16:12

Сообщение Sherh » .

.
ждун 68
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 июл 2017, 17:34

Сообщение ждун 68 » .

Изначально написано Аркон:
Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.
Подскажите пожалуйста может есть тут люди кто тренировался с инструктором или может быть инструктора тут есть, какие упражнения поделать вспомогательные и действенные, чтобы доведя спуск палец дальше не дергался??? У нас в глубинке нет тиров и инструкторов, а научиться стрелять нормально очень хочется ) Буду очень признателен.

у Вас проблема в ожидании выстрела. Посмотреть бы отрывы на мишени. Стреляете пистолет или длинный ствол? пистолет-одноручный или двуручный хват?
Grintur
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 16:05

Сообщение Grintur » .

Изначально написано Zaxapoff:
у меня лично из-за этой отработки спуска палец теперь "крючком" стал. или это вообще не причём, хз

просто перетренировался, пройдет обязательно.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Валерий21124 писал(а): При этом срыва не происходит,т.к. конец пальца упирается в рукоятку
Есть такой способ, да...
Отработка спуска
Но это только для акцентированных выстрелов в неподвижную цель.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Какие бы способы ни существовали, есть принципы управления спуском, есть техника регулировки спуска и есть точная моторика стрелка, которая зависит от навыков, трудового опыта, сознания стрелка. Ведь он, ковыряя в носу, не просовывает палец через ноздрю до самой жопы. Надеюсь)))
Это в одних условиях производства выстрела, а в других условиях и управление спуском другое.
Grintur
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 16:05

Сообщение Grintur » .

Мне в первое время помогал ручной эспандер, пальцы тогда заметно крепче стали и спуск плавнее при этом.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

А почему бы не пользоваться нормальным, без провала, спуском?
Условия производства выстрела определяют технику управления спуском курка, а качество управления зависит от выше перечисленного. Это все.)))
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Глубоко.
Глубже ... не пускают. Ирония не к месту.
"Обработка спуска - это управление моментом выстрела. Это совокупность умственного процесса и стрелковой техники, при этом механика имеет важное значение. Правильно настройте спусковой механизм - и овладение техникой спуска станет гораздо проще." это слова американского автора - помельче плавает. Во всем этом все в моменте выстрела, а техническая настройка для тех, кто понимает и уже умеет на очень высоком уровне, а не значит, что проще.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя