Отработка спуска
Модератор: SStown
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2675
- Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10
Я не спортсмен,поэтому мой совет будет,возможно,несколько необычным.
Может,сменить пистолет?Так,мне один товарищ сказал,что Наган,в силу конструкции своей боевой пружины после срыва курка с шептала не только не допускает провала спускового крючка,а иногда даже наоборот,в палец отдает.
Такой же особенностью обладали довоенные и слегка послевоенные Беретты,без самовзвода.И еще что-то.
Может,сменить пистолет?Так,мне один товарищ сказал,что Наган,в силу конструкции своей боевой пружины после срыва курка с шептала не только не допускает провала спускового крючка,а иногда даже наоборот,в палец отдает.
Такой же особенностью обладали довоенные и слегка послевоенные Беретты,без самовзвода.И еще что-то.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2675
- Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10
Еще слышал-на боевых пистолетах,где спуск пару кг и более,нажимают на спусковой крючок не серединой первой фаланги,как на спортивных,а сгибом пальца.При этом срыва не происходит,т.к. конец пальца упирается в рукоятку.
Просьба уважаемых мэтров слишком тяжелыми табуретками не кидать,ибо сказавший мне это-не спортсмен,а так сказать,практик,а я и этим похвастаться немогу
Просьба уважаемых мэтров слишком тяжелыми табуретками не кидать,ибо сказавший мне это-не спортсмен,а так сказать,практик,а я и этим похвастаться немогу
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Изначально написано Gioser:
Кстати, уважаемый мебиус, ИМХО, в своем примере с обезьяной недооценивает приматов:
для первого раза мартышка вполне сносно контролирует автомат.
Длину очереди контролирует, по людям не стреляет. А если подучить?
Справедливости ради, автомат у обезьяны конечно же, не боевой. Страйкбольный или что-то вроде этого.
Изначально написано Gioser:
Стресс в природе явление положительное, помогающее выжить.
Зачем же с ним бороться-то? То-есть, если смотреть с позиции нейрофизиологии,
задача сводится не только к формированию устойчивых нейронных связей,
но и к вытеснению из памяти паразитных, сформировавшихся помимо воли,
связей. Только в этом случае схема действий в конкретной ситуации
становится однозначной для мозга, и стресс из помехи превращается в союзника.
Обостряет чувства, ускоряет реакции.
Другой вопрос, как вытеснять из памяти ненужные (паразитные) навыки,
которые в стрессовых условиях воспринимаются как более рациональные?
Практического ответа пока никто не нашел...
Нельзя упрощать, обобщать и подгонять под свои умозаключения.
Пример с крысой и змеей неудачный, т.к. крыса находилась в готовности к нападению и рефлекс на прыжок был у нее на первом плане. Можно привести примеры с животными, когда стресс ввергает их в каталептическое состояние паралича, которое нельзя симулировать настолько, что хищник считает это застывшим трупом и это тоже спасает. Все зависит от силы стрессового воздействия и умения им управлять. Крыса боялась, была осторожна и в готовности спасаться, но вынуждена питаться, поэтому при дозированном стрессе хорошая реакция и настолько высокий прыжок.
Не скажу, что человек намного более организованная тварь, а потому и реакция почти похожа. В дозированном управляемом стрессе при реализации первостепенной задачи действовать физические функции обострены. При отсутствии рефлекторных моторных навыков на опасность, подготовленного сознания и волевых качеств реакция может быть от каталепсии с параличом скелетной мускулатуры и расслаблением гладкой, сильнейшего тремора до потери каких либо сенсорных или моторных функций Высшей нервной деятельности. Есть факты остановки сердца.
Умение управлять введением в нужное состояние стресса - идеальное и самое гуманное оружие.)))
Мгновенный гормональный вброс в мозг равносилен контрольному выстрелу в заданную точку. А реакция организма весьма точно определяет точку гормонального воздействия - продолговатый мозг, один из самых глубоких и древних участков головного мозга. Рвутся все коммутационные связи - "глохнет двигатель". Для того чтобы запустить его вновь необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
Труд создал человека из обезьяны, как утверждал Дарвин, но сейчас столько человекоподобных обезьян, что его теория вызывает сомнения.
"Если в критической обстановке командир сумел быстро принять решение,мебиус писал(а): необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
то это хороший командир. Если это решение оказалось правильным, то
это отличный командир." (с)
Со многим соглашусь. Но Вы говорите опять же о борьбе со стрессом,мебиус писал(а): Умение управлять введением в нужное состояние стресса - идеальное и самое гуманное оружие.)))
Мгновенный гормональный вброс в мозг равносилен контрольному выстрелу в заданную точку
так или иначе, а не о причине его появления. Понятен и рецепт взятия его
под контроль методом "делай хоть что-нибудь, это лучше чем ничего не делать".
Рецепт проистекает из самой природы стресса как отсутствия в мозгу готового ответа
на вызов значимой ситуации. Однако, выброс "химии" в кровь отнюдь не быстрый
процесс; и сила его, и скорость зависит от того, насколько быстро мозг
распознал ситуацию и отреагировал на нее. Чем дольше мозг "тупит", тем сильнее и дольше будут вбрасываться порции "химии", вплоть до летального
исхода. Можно, конечно, сжечь "лишнюю" энергию активным действием как та крыса. Отлично, если это действие окажется правильным. А если нет?
Условно, крысиная "заготовка" на случай нападения не работает при атаке
совы сверху - прыгнет птице прямо в когти. Обратите внимание на время,
которое у крысы ушло на распознание опасности; оно дольше, чем действие.
Время распознания и выработки плана исполнительного действия
тоже можно сокращать за счет предустановленных заранее образов действий,
так называемых "антистрессовых установок"; когда стресс рассматривают как
отдельный самостоятельный естественный процесс (независимо от причины),
на который имеется заранее оттренированный, доведенный до уровня рефлекса
план действий.
"Лучшее оружие против стресса - это способность выбирать одну мысль вместо другой."
(с) William James, американский психолог
Да, подзаблудились чуткаav39 писал(а): Предлагаю вылезти из схоластических дебрей и вернуться ближе к теме топика.
По теме; попробуем скрестить ужа с ежом, то-есть ИПСИ с вышеупомянутым
"бегущим кабаном". Цель: создать тренировочный комплекс для исключения
элементов статической стрельбы при обучении стрелка.
База - мишень движется как и в "бегущем кабане", в просвете между
брустверами длиной 10м со скоростью 4 м/сек.
На расстоянии 10м от мишени устанавливаем движущийся параллельно ей
на таком же отрезке в 10м большой фанерный щит.
Но движущийся медленнее, со скоростью
1м/сек и в противоположном направлении.
В щите прорезаем "окно" шириной 0,5м.
В полутора метрах сзади линии движения щита ставим шнур/барьер,
не дающий стрелку подойти к "окну" вплотную.
Динамика: щит слева-направо начинает двигаться раньше мишени;
мишень в произвольный момент времени выезжает справа-налево.
Стрелок, двигаясь за щитом и наблюдая в "окно", ждет выхода мишени.
При ее появлении открывает через "окно" огонь. Задача - поразить мишень
максимальным числом попаданий.
Суть идеи в том, что мишень легко отслеживается движущимся стрелком
на всем протяжении ее движения в течение 2,5сек. Однако, при попытке
поразить мишень из статической стойки или с короткой остановки,
время на подготовку выстрела оказывается меньше времени рефлекторной
реакции стрелка (ориентировочно 0,2сек), после чего мишень пропадает
из пределов видимости в "окне".
Есть смысл обсуждать такой тренажер?
В принципе, делается просто из пары механических ворот на направляющих...
ЗЫ. К приему тапок всегда готов
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Что естественно, т.к. у него есть время на запуск "искры". Или говоря проще - у него есть время на подготовку (которая состоит из отточенного запускающего сумму техник ритуала).Для того чтобы запустить его вновь необходима "искра в системе зажигания" - начальное рефлекторное действие, которое запустит сознание и все - переходите на управление стрессом.
Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
Реальная проблема в том, что лимит времени на такую подготовку может быть крайне мал или вовсе отсутствать. Мастерство же состоит в том, чтобы успеть втиснуть в имеющийся лимит времени - переход в продуктивное состояние. Либо свести к минимуму потери от отсутствия перехода как такового.
Обратная (и плачевная) ситуация - когда из-за нехватки лимита времени, начинается "борьба со стрессом" - причем, в самодеятельной случайной форме. Вот в этом случае стресс вообще вытесняет навык (с биологической точки рения - "насильно привитое неестественное").
Полезно порассуждать о способах втискивать запускающий технику ритуал в предлагаемый лимит времени. Общепринятая методика - в попытке тренировать все навыки во все меньших и меньших лимитах времени. В результате в стрессе, из-за того что там субьективное течение времени медленнее реального, организм загоняется за предел возможного темпа выполнения. Что затем описывается как "парень опытный - но его переклинило".
Других же способов тренировать интервал запуска техники под реальный лимит времени в широком пользовании не известно. За неимением гербовой - пишут на простой, и воз и ныне там.
На мой взгляд, главная ошибка в том, что не различают фазы "подход" и фазу "выполнение", Тренировка подхода - совсем не то, что тренировка выполнения, и как раз мастерство "подхода" и есть симулякр входа в стресс. А его оттачивают в рамках всего упражнения, не понимая что это совсем иная субстанция.
Второе - мало внимания уделяется зависимости точности от лимита времени. Все всегда стараются стрелять как можно точнее - несмотря на то, что даются разные вводные. Умение сознательно снижать точность по тем или иным практическим причинам - не оттачивается.
Типичный пример - мантра МКПС. Она глупа, потому что воспринимается как задание тренировать сумму этих трех компонентов. Но точность, мощность и скорость не могут (и не должны) составлять сумму. Эти три компонента - на самом деле, заготовка для компромисса выполнения. Именно разным сочетанием этих факторов и подгоняется упражнение под реальность и практику. Но их пытаются суммировать, от чего и получается забавно - все пытаются суетиться еще суетливее, чем соперник.
Начинать стрелять, пока не успел испугаться?VladiT писал(а): Других же способов тренировать интервал запуска техники под реальный лимит времени в широком пользовании не известно
"Если ты не управляешь ситуацией, значит - ситуация управляет тобой" (с)
Двигательное действие должно иметь конечную цель, тогда оно перестает быть
механистичным и стереотипным. Осознаваемая как достижимая, цель снимает стресс.
Если боксер выходит на ринг с желанием "разорвать" соперника, то
он и не мандражирует. А вот, если в душе сомневается в победе, тогда конечно...
Пример из животного мира. На охоте, стреляли по зайцу, куст расцвел за его хвостом, но заяц упал. В итоге целый, но дохлый.При отсутствии рефлекторных моторных навыков на опасность, подготовленного сознания и волевых качеств реакция может быть от каталепсии с параличом скелетной мускулатуры и расслаблением гладкой, сильнейшего тремора до потери каких либо сенсорных или моторных функций Высшей нервной деятельности. Есть факты остановки сердца.
если привести не из спорта, то тоже волнуется меньше.Пример из спорта: стрелок занятый привычной подготовкой к выступлению меньше волнуется.
А если противник ты сам? Борьба с таймеррм и картонными мишенями???если в душе сомневается в победе
Какова мотивация?
И как же далеко ушли от темы этоц ветки. А инфы важной изложили очень много. Давайте перенесем беседу в соседнюю тему.
Карабин_практика
у меня лично из-за этой отработки спуска палец теперь "крючком" стал. или это вообще не причём, хз
Изначально написано Аркон:
Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.
Подскажите пожалуйста может есть тут люди кто тренировался с инструктором или может быть инструктора тут есть, какие упражнения поделать вспомогательные и действенные, чтобы доведя спуск палец дальше не дергался??? У нас в глубинке нет тиров и инструкторов, а научиться стрелять нормально очень хочется ) Буду очень признателен.
у Вас проблема в ожидании выстрела. Посмотреть бы отрывы на мишени. Стреляете пистолет или длинный ствол? пистолет-одноручный или двуручный хват?
Изначально написано Zaxapoff:
у меня лично из-за этой отработки спуска палец теперь "крючком" стал. или это вообще не причём, хз
просто перетренировался, пройдет обязательно.
Есть такой способ, да...Валерий21124 писал(а): При этом срыва не происходит,т.к. конец пальца упирается в рукоятку
Отработка спуска
Но это только для акцентированных выстрелов в неподвижную цель.
Какие бы способы ни существовали, есть принципы управления спуском, есть техника регулировки спуска и есть точная моторика стрелка, которая зависит от навыков, трудового опыта, сознания стрелка. Ведь он, ковыряя в носу, не просовывает палец через ноздрю до самой жопы. Надеюсь)))
Это в одних условиях производства выстрела, а в других условиях и управление спуском другое.
Это в одних условиях производства выстрела, а в других условиях и управление спуском другое.
Мне в первое время помогал ручной эспандер, пальцы тогда заметно крепче стали и спуск плавнее при этом.
Условия производства выстрела определяют технику управления спуском курка, а качество управления зависит от выше перечисленного. Это все.)))А почему бы не пользоваться нормальным, без провала, спуском?
Глубже ... не пускают. Ирония не к месту.Глубоко.
"Обработка спуска - это управление моментом выстрела. Это совокупность умственного процесса и стрелковой техники, при этом механика имеет важное значение. Правильно настройте спусковой механизм - и овладение техникой спуска станет гораздо проще." это слова американского автора - помельче плавает. Во всем этом все в моменте выстрела, а техническая настройка для тех, кто понимает и уже умеет на очень высоком уровне, а не значит, что проще.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей