Отработка спуска

[Аркон]

Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.
Подскажите пожалуйста может есть тут люди кто тренировался с инструктором или может быть инструктора тут есть, какие упражнения поделать вспомогательные и действенные, чтобы доведя спуск палец дальше не дергался??? У нас в глубинке нет тиров и инструкторов, а научиться стрелять нормально очень хочется ) Буду очень признателен.

[Аркон]

И кстати суть в чем, только чтобы палец двигался параллельно каналу ствола, если он продолжает движение после срабатывания спуска параллельно то это нормально, или чтобы палец замирал в момент срабатывания спуска??? Если второе, то вот с этим проблемы, никак не заставить его остановиться.

[Begemot_111]

Способ стар как мир. У пистолетчиков эта проблема более острая и у нас в тире был один Марголин с просверленым СК за которым была пркреплена на пластилин булавка проходящая в это отверстие. Палец двигаясь дальше чем надо накалывался на эту булавку. Вроде чепуха но 2-3 тренировки с ним и проблема исчезала. Так что то что вы не можете заставить его остановиться вам только кажется.

[Аркон]

Я читал в одной книжке про подкладывание под палец острия патрона ) А тут булавка ))) Жестоко, но почему бы и не попробовать... Организм наш машина умная и сложная но довольно тупая в плане управления )
Честно говоря были мысли что палец надо накачать - был бы сильнее, труда бы не составило затормозить его. Но вопрос то наверное техники а не силы )

[OLDALEX]

Попробуйте похолостить с монеткой.

[Аркон]

Я попробовал с булавкой, сначала раза 2 не накололся, потом видимо расслабился и стал капитально палец насаживать, весь сколол ) Не камильфо пацаны, не камильфо ))) Расстроился и так просто похолостил. Вернемся к этому методу только тогда, когда отчаюсь и больше ничего не поможет ) Монетка как то привлекательнее )

[Аркон]

Читаю книгу Потапова "искусство снайпера", толковая книжка, благодаря ей и нахожу ошибки что делаю не так... Ну вот как остановить палец если он ну никак остановиться не хочет, даже там исчерпывающего ответа не нашел поэтому тему и открыл... Такой прием, может кто разъяснит?
"Чтобы такого не произошло, натренируйтесь давить на спусковой крючок сгибанием только первого сустава стреляющего пальца, не сгибая остальную его часть. Потренируйтесь это делать, поставив под палец вместо спуска кончик пули. У стрелка, натренировавшегося спускать курок таким образом, палец после спуска не сгибается и не "срывается" назад, а просто "упирается сам в себя"."
Первый сустав это что? Как думаете, первый от основания кисти или первый от кончика пальца?

[OLDALEX]

http://sportingshot.ru/article...uchkom_oruzhiya

[Begemot_111]

Изначально написано Аркон:
Я читал в одной книжке про подкладывание под палец острия патрона ) А тут булавка ))) Жестоко, но почему бы и не попробовать... Организм наш машина умная и сложная но довольно тупая в плане управления )
Честно говоря были мысли что палец надо накачать - был бы сильнее, труда бы не составило затормозить его. Но вопрос то наверное техники а не силы )

Я ж не теоретические изыски рассказываю а практический опыт. Больно уколоться? Этот пистолет давали пацанам 14-16 лет и те не боялись
Палец качать не надо - во-первых его мышца в предплечье а во-вторых - чем более масса мышцы тем медленее она реагирует.
А вообще осваивайте методику пульсирующего нажима и проблема исчезнет и сторицей окупится
Вкратце - мушка ближе к цели - нажим на СК сильнее, мушка дальше - нажим слабее. Так Олимпийку пистолетчики стреляют

[CIC]

Первый сустав это что?

Это то, чем нажимать не стоит)
Чтобы избавиться от провала спуска, можно уменьшить усилие спуска до 1,6-1,8 кг. Можно подкладывать под спусковой крючок кусочек ластика,такой толщины, чтобы спуск срабатывал и дальше не проваливался. Обычно при правильной хватке, данная проблема исчезает на 2-3 тренировке.

[Боевик]

"Провал" может происходить не только из-за ошибки "сдергивания" пальца, но и комплексно: ожидание выстрела,неправильный хват, перед самим выстрелом пережатие пистолетной рукояти, как бы "ловля" оружия и тем самым идет увод пули в сторону этого самого пережатия. ОЖИДАНИЕ ВЫСТРЕЛА. Выстрел должен быть несколько неожиданным для стрелка. Хват должен быть плотным и равномерным, при стрельбе пальцы на пистолетной рукоятке всегда оказывают одно и тоже давление на рукоять, "вилка" из большого и указательного пальца всегда плотная, палец давит на спусковой крючок неприрывно и равномерно, при этом постоянно идет выравнивание прицельных приспособлений относительно точки прицеливания. Главное - равномерность и неприрывность обработки боевого хода курка. Чтобы не было "завала" оружия, необходимо давить спусковой крючок вдоль оси канала ствола, "на себя" Обычно - серединой первой фаланги пальца.
С Уважением.

[Аркон]

Ладно, это первое впечатление что уколоться больно, если ничто другое не поможет - только так и будем ) Первых 2 спуска с иглой то укололся совсем чуть чуть, значит толк с этого есть, просто потом расслабился и уже хорошо всадил.
Спасибо за советы, будем пробовать ) А то уже отчаяние какое то, холостишь, холостишь, а оно на месте. А тут вот сколько идей )

[Begemot_111]

Не отчаивайтесь. А лучше почитайте еще вот за этого великого стрелка - там в статье есть рассказ какой спуск был на его пистолете
http://www.shooting-ua.com/books/book_158.htm

[av39]

Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.

Какой у Вас пистолет?
Каков "эффект" от провала спускового крючка для мушки?
От Вас на север- Псков. Там есть Гринберг Эдвард, если тир окончательно не угробили.

[мебиус]

Изначально написано Begemot_111:
Не отчаивайтесь. А лучше почитайте еще вот за этого великого стрелка - там в статье есть рассказ какой спуск был на его пистолете
http://www.shooting-ua.com/books/book_158.htm

Это исчезающие вид и упражнение. Техника такого спуска не применима на современном оружии и в современной технике упражнений, но выводы можно сделать очень важные, разноплановые и весьма актуальные. Некоторые мысли по этому поводу подбросил в статейку для узкого круга ограниченных ... - даже не смешно, грустно и противно, как на чудном променаде наступить в говно.
А тема этого топика сложная, важная и подождем результат.)))

[VladiT]

Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается.

На ПМ мне хорошо помогает разумное (но не чрезмерное) стискивание рукоятки с боков и контроль мизинца (чтобы касался рукоятки с минимальным, но строго постоянным усилием).

[Аркон]

Изначально написано av39:

Какой у Вас пистолет?
Каков "эффект" от провала спускового крючка для мушки?
От Вас на север- Псков. Там есть Гринберг Эдвард, если тир окончательно не угробили.

Извините, не уточнил - карабин "Сайга". Основное орудие ) Но у меня есть и пневматические ПМ и МР-512, и ИЖ-18МА 12 калибра, но эффект везде присутствует. Даже на пневматике. С пневматическим ПМ тоже тренируюсь, там кстати спуск тугой как в настоящем, но это как параллельная ветвь тренировок, для кругозора. Если в карабине провал пальца дает некоторое отклонение попаданий, то с пистолетом это дело вообще катастрофически влияет. Хочется не просто попадать средне хорошо, а стремиться к совершенству, иначе неинтересно ) Насчет тира спасибо, просто Псков не рассматривал т.к. заниматься ездить постоянно возможности нет хоть недалеко но общественным транспортом это день убей - но разок съездить проконсультироваться у спецов вполне. На словах то одно, посмотрел бы специалист то совсем другое дело ) Наверняка другие косяки вскроются, о чем не лишне знать! Съездим при случае. В любом случае уже предложено материала достаточно над чем подумать и чего попробовать, спасибо )

[Аркон]

Вместо иглы под спуск зубочистку прикрепил, так гуманнее - и колется, и без дырок )

[VladiT]

Мне кажется, имеет смысл уточнить, идет ли речь о сдергикании (увод оружия от рефлекторного роста давления руки на рукоятку при исчезновении сопротивления спуска) - или о влиянии удара спуска о ограничитель после срыва с шептала.

[av39]

И кстати суть в чем, только чтобы палец двигался параллельно каналу ствола, если он продолжает движение после срабатывания спуска параллельно то это нормально, или чтобы палец замирал в момент срабатывания спуска??? Если второе, то вот с этим проблемы, никак не заставить его остановиться.

В подавляющем большинстве спусковых механизмов есть шептало, на которое давит курок. При срыве курка пропадает сила давления (от курка) и сила, противодействующая усилию пальца, исчезает или резко уменьшается. Если палец работает правильно и ЕДИНООБРАЗНО от выстрела к выстрелу, то вздрагивание оружия при изменении системы сил можно компенсировать пристрелкой (не забудьте про единообразность!). На спортивном оружии это облегчается качеством спускового механизма и введением стопоров провала. НО. Кроме электронных спусков, он есть везде. Спортсмены привыкают к этому, и на результатах провал не сказывается.
Не забудьте также, что если Вы будете насильно стремиться остановить движение пальца сразу после срыва курка с шептала, Вы вынуждены будете прикладывать новую силу, что опять-таки будет сбивать наводку. Смысл упражнения с конусом- увидеть, что палец движется равномерно, без ускорений и замедлений, а тот бросок, что конус совершает после срыва курка, не останавливает движение пальца: равномерное движение- бросок после срыва- равномерное движение, и все это без перерыва.
Острый предмет под палец- не для остановки давления, а психологический прием: если Вы даванули на спуск "от души", т.е. "дернули", палец проскакивает далеко и "впиливается" в иглу на скорости. Если Вы давили равномерно до, во время и после выстрела, то бросок пальца от срыва шептала будет незначительным и палец подъедет к острию на малой скорости. Давление острия будет, укола- нет. Мнится мне, что Ваши проблемы- не пальце, как таковом, а в изменении тонуса мышц кисти, предплечья и плеча (ну, это как рефлекторное движение челюстями при резке ножницами толстого картона).
Уж если приспичило предотвратить провал после срыва курка, Вам придется заняться мазохизмом. Суть такова.
Упражнение 1.
Берете гирю примерно 1\12 своего веса. Подвешиваете на шпагате (2-3мм) на середину ногтевой фаланги, рука опущена, или для большей натуральности- через блочок, рука горизонтально. Работаете ногтевым и вторым суставом, поднимая и опуская гирю за 3-4 сек на 3 см. Вы ощутите напряжение в пальце на ладонной и тыльной стороне. Запомните его.
Упражнение 2.
То же самое, но теперь средним и безымянным пальцами и припальцевой складкой ладони удерживаете сырое яйцо (перепелиное или мелкое куриное- НЕ страусиное).
Через месяц часовых в день тренировок Вы достигнете просветления.

[Аркон]

Изначально написано VladiT:
Мне кажется, имеет смысл уточнить, идет ли речь о сдергикании (увод оружия от рефлекторного роста давления руки на рукоятку при исчезновении сопротивления спуска) - или о влиянии удара спуска о ограничитель после срыва с шептала.

И то, и то. Сначала бы первое побороть )

[Аркон]

Изначально написано av39:

Если палец работает правильно и ЕДИНООБРАЗНО от выстрела к выстрелу, то вздрагивание оружия при изменении системы сил можно компенсировать пристрелкой (не забудьте про единообразность!).

Пожалуй Вы правы, надо работать над плавностью и единообразностью, правильным хватом и контролем напряжения других мышц кисти и руки, а идею остановить палец насовсем, оставить на будущее как идеал к чему стремиться. Сильная одержимость идеей остановить палец совсем - а достижение этого очень мне кажется сложно - только вредит. Сложилось впечатление - со знакомыми охотниками пообщался - никто вообще этой темой не заморачивается ) Однако, достичь такого хотелось бы, полной остановки, речь о том что не надо мне ждать наверное быстрых результатов а больше внимания уделять плавности и правильности а со временем глядишь плавность и дойдет до останова...

[VladiT]

И то, и то. Сначала бы первое побороть )

Лично мне на любом оружии с пистолетной рукояткой от сдергивания помогает рецепт Потапова - стистивать рукоятку в поперечном направлении и контролировать (по принципу "выключать, но единообразно касаться")мизинец. С длинностволом (включая короткую Сайгу) при стрельбе из устойчивых положений также помогает от сдергивания хват "без большого пальца" - как это показано здесь на 10.40-
https://www.youtube.com/watch?v=ZdEybKhXhto
Естественно, все индивидуально и требует умеренности и взвешенного подхода, никаким "магическим средством" не является.

[zav.hoz]

Провал спуска убирается простым приспособлением под названием триггер-стоп (винтик на спусковом крючке, отрегулированный до точки спуска), на многих хороших пистолетах и револьверах он есть сразу, вот например на одном из моих он такой.

[Gioser]

Нет универсального способа управления спуском

Естественно...
Но, выражение "ровная мушка + плавный спуск" - заповедь уже почти библейская.
А провал спуска был, есть и будет - такова конструкция оружия.
Заниматься "остановкой пальца" после провала смысла нет; хотя такой трюк и
возможен, но практического смысла не имеет.
"Вам шашечки или ехать?": берем ПМ. Выжимаем спуск сгибом первой-второй фаланги так,
чтобы указательный палец уперся в рамку пистолета до выстрела.
Далее, наращиваем усилие на спуск давлением пальца в рамку. И не забываем про
"ровную мушку"
Результат: "линейная зависимость от условий хвата" (с)мебиус
превращается в нелинейную - давишь на палец со всей дури, а спуск
продвигается только тонусом второго сустава.
ЗЫ. Можно-таки добиться "остановки пальца" при спуске, если это самоцель...

[мебиус]

Вы положили всю горсть на все остальное, упираясь в рамку. И как в этом случае работать в динамике по подвижным целям? Разные техники и разные методы обучения.

[Gioser]

И как в этом случае работать в динамике по подвижным целям?

Никак. В динамике по подвижным - тут по-другому надо.
А если самоцель "остановить палец" - так это вполне возможно.

[av39]

самоцель "остановить палец"

Пост 19. Это не стеб, как может показаться.

Прежде, чем обсуждать методы (зачастую совсем бредовые) освоения управления спуском ручного огнестрельного оружия, следует отделить мух от котлет - определить условия производства выстрела, вид и модель оружия и боеприпаса, требования к характеристикам спуска и удержанию (управлению) оружием. И, если сможете, подумать, проанализировать, изучить детали и способы решения возникших вопросов и задач и уже на основе этой базы формировать методику обучения управления спуском в определенных условиях производства выстрела. Нет универсального способа управления спуском, соответственно и методы обучения различны.
Чтобы было над чем задуматься, скажу, что простые алгебраические функции описывают линейные зависимости характеристик спуска различных моделей КС от условий хвата и управления оружием в различных условиях производства выстрела, что анализ существующих стрелковых техник определит физические требования к спуску, что не без оснований ведущие стрелки неделями доводят спуски с помощью лучших оружейных техников.

Вы уж отделите мух от котлет. Или на основе анализа "железа" создавать методики, или на основе анализа методик создавать "железо".
ЗЫ. Простое алгебраическое описание работы мышц можно рассматривать только в 1 приближении, с очень невысокой точностью- вспомните, пожалуйста,хотя бы про запястный канал.
ЗЗЫ. Оружейный техник у спортсменов встречается чуть реже, чем полярное сияние на экваторе. И не царское это дело оружейного техника- доводить спуски- на это ружейный мастер есть (а он встречается чуть чаще, чем полярное сияние на экваторе).

[CIC]

"Вам шашечки или ехать?": берем ПМ. Выжимаем спуск сгибом первой-второй фаланги так,
чтобы указательный палец уперся в рамку пистолета до выстрела.
Далее, наращиваем усилие на спуск давлением пальца в рамку. И не забываем про
"ровную мушку"

Уууу, кажись лет через десять мы поймем все прелести управления спуском. Такое ощущение, что Мир таки стал оплотом умственно неполноценных.

[Gioser]

Такое ощущение, что Мир таки стал оплотом умственно неполноценных.

"Дура не дура, а двадцать рублей в день имею." (с)
Как ни странно, а только эта метода и работает.
Изюминка в том, что упертый в рамку и напряженный палец
даже при сильной отдаче (и приходе затвора в переднее положение тоже)
работает как тот самый механический триггер-стоп (винтик на спуске).
Рамка колеблется вместе с пальцем, образуя жесткую систему.
В любом другом случае возвращающийся затвор "ловится" спусковым крючком,
дожимая его полностью. Время возврата затвора менее 0,1сек, что
исключает сознательный контроль за изменением усилия на спуске.
Другое дело, что практического применения эта техника не имеет, конечно.
Тем более, при скоростной динамической стрельбе.
Но каков вопрос ТС - таков ответ: добиться "остановки пальца" теоретически можно,
но практически не нужно. ИМХО
Потому не вижу смысла "отделять мух от котлет" и спорить что раньше явилось-
курица или яйцо (метода или железо). Работаем с тем, что имеем.
В старых Береттах и в Нагане провала спуска вообще нет, однако особых
преимуществ от этого как-то не замечено.
ЗЫ.Есть автоматы, в которых режимы огня меняются усилием нажатия на спуск.