Обучение стрельбе навскидку - есть практикующие?

[certero]

Несколько раз читал в художественной литературе об обучении стрельбе из короткоствола навскидку, не целясь, на одной моторной помяти. Якобы применялись методы с тарелками, которых надо было настрелять тысячи или другой метод - за экраном ставилась свеча.
Понятно, что худлит это худлит, но хотелось бы узнать мнение форума?

[filin]

Эти способы многократно здесь обсуждались,навскидку названия тем не помню.Поищите гуглом,на слова "боевая интуитивная стрельба" (это Архангельск) и на англоязычное название point shooting.

[certero]

Изначально написано filin:
Эти способы многократно здесь обсуждались,навскидку названия тем не помню.Поищите гуглом,на слова "боевая интуитивная стрельба" (это Архангельск) и на англоязычное название point shooting.

Спасибо за ключевые слова. Попробую поиском.

[artmel]

Из традиционного лука так и стреляют, не целясь. смотришь куда должна попасть стрела а тело само все делает.
правда настрел должен быть бешенный по огнестрельным меркам, минимум 5000 выстрелов. и всеравно точность попадания намного ниже чем с прицелом.

[filin]

настрел должен быть бешенный по огнестрельным меркам, минимум 5000 выстрелов.

В предсоревновательный период многие ведущие стрелки делают в районе 1000 выстрелов в день.
В период первоначального обучения такой настрел вреден,на 1 выстрел нужно делать 4-5 холостых спусков.Обязателен контроль правильности выполнения со стороны.ИМХО

[artmel]

это к тому чтобы народ особо не наделяся, что за 300 выстрелов научится.
дело еще в том что есть накая планка обучаемости организма. тоесть 100 раз 10 дней толку значительно больше чем 1000раз за день.
но это имхо из собственных наблюдений.

[filin]

это имхо из собственных наблюдений.

"Сама садик я садила,сама буду поливать..."
Для формирования навыков обращения - нужное количество повторений,нужный ритм занятий,обязательный контроль со стороны... Есть методики,многократно обкатанные хорошими инструкторами - нафига экспериментировать над собой?

[Veligor-Kolomensky]

Прицельная и интуитивная стрельба, ИМХО, просто принципиально разные виды стрельбы, соответственно, требуют принципиально разного подхода к обучению. Интуитивная стрельба эффективна на дистанциях визуального определения точки попадания. Только при таких условиях можно сформировать из организма "систему наведения на цель" без прицельных приспособлений. Без "обратной связи" не получится. Так стреляют из традиционных луков, духовых трубок, так метают ножи и пр. Ничего фантастичного в этом нет, чудесного тоже. Значительный объём тренировок на взаимосвязь элементов функциональной системы, привычное оружие и будет вполне предсказуемый результат.
Я помню в детстве вообще не представлял как можно промахнуться из духовой трубки пластелиновым шариком в муху на заборе...
А сейчас - вот так ЛЮДИ стреляют:
https://www.youtube.com/watch?v=H3JGS178XDA

[filin]

Прицельная и интуитивная стрельба, ИМХО, просто принципиально разные виды стрельбы, соответственно, требуют принципиально разного подхода к обучению.

Только если стрельба - это спорт.Если идет обучение стрельбе служивых - никакого разделения.Подробностей,как обычно,не будет - не нужно это.

[Zaxapoff]

наверное не в тему, но и темы соответствующей не вижу.
есть какой-то смысл в такой тренировке - ружье(тоз) или карабин вскидывается на скорость и наводится на мишень(скажем бочка за 150-200 метров).
И вот чем быстрее такое движение успевается сделать, тем лучше.
вроде как это один из видов тренировки вскидки
кто подскажет?

[filin]

есть какой-то смысл в такой тренировке - ружье(тоз) или карабин вскидывается на скорость и наводится на мишень

Смысл есть,если еще совместить с передвижением - совсем хорошо будет.Для начала почитайте:
http://vipbook.pro/dosug/18157...-mishenyam.html
Если будут вопросы - давайте обсудим.

[Zaxapoff]

Уже читаем, спасибо
ссылка не работает на этом сайте, нашёл в другом источнике - http://www.twirpx.com/file/1506205/ ((Поляков М.И. Стрельба по летящим мишеням))
там регнуться нужно, и можно бесплатно скачивать

[av39]

Старо.
Отрабатывалось на движущихся мишенях ИССФ- бегущий олень, косуля, кабан.
Суть: за ограниченное время пробега мишени в "окне" надо было из изготовки- "приклад у бедра" вскинуть ружжо и пальнуть, желательно в 10 (5). А на олене исчо и дуплетами (начинали с трехлинейки). За ограниченное время не будешь догонять, перегонять, выводить и выцеливать. Вскидка должна быть сразу в район, синхронно с движением мишени и одновременной обработкой спуска. На кабане усугублялось оптикой с ограниченным полем зрения. После 500-1000 вскидок научались достаточно точно. Но это- так, закрыть дыру в зачете.
ЕМНИП, вроде Шутер 59 специалист.

[мебиус]

Все новое - хорошо забытое старое)))

[Gioser]

Все новое - хорошо забытое старое)))

Уважаемый Мебиус, выскажите, пожалуйста, мнение вот по этой штуке:
"Цель: создать тренировочный комплекс для исключения
элементов статической стрельбы при обучении стрелка.
База - мишень движется как и в "бегущем кабане", в просвете между
брустверами длиной 10м со скоростью 4 м/сек.
На расстоянии 10м от мишени устанавливаем движущийся параллельно ей
на таком же отрезке в 10м большой фанерный щит.
Но движущийся медленнее, со скоростью
1м/сек и в противоположном направлении.
В щите прорезаем "окно" шириной 0,5м.
В полутора метрах сзади линии движения щита ставим шнур/барьер,
не дающий стрелку подойти к "окну" вплотную.
Динамика: щит слева-направо начинает двигаться раньше мишени;
мишень в произвольный момент времени выезжает справа-налево.
Стрелок, двигаясь за щитом и наблюдая в "окно", ждет выхода мишени.
При ее появлении открывает через "окно" огонь. Задача - поразить мишень
максимальным числом попаданий.
Суть идеи в том, что мишень легко отслеживается движущимся стрелком
на всем протяжении ее движения в течение 2,5сек. Однако, при попытке
поразить мишень из статической стойки или с короткой остановки,
время на подготовку выстрела оказывается меньше времени рефлекторной
реакции стрелка (ориентировочно 0,2сек), после чего мишень пропадает
из пределов видимости в "окне".
Отработка спуска
ЗЫ. Неужели идея настолько глупая, что даже не заслужила быть посланной нахер?

[мебиус]

Я что-то не пойму цель вашей инициативы? Вы ищите конкретного испонителя по факту происшествия или обыгрываете сценарий?)
Ваши условия весьма просты для стрелка с навыками стрельбы в движении. Усложнение тренировки вижу в увеличении расстояния между стрелком и щитом.
В любом случае нет проблем натаскать стрелка на эти условия упражнения.

[Gioser]

В любом случае нет проблем натаскать стрелка на эти условия упражнения.

И много их, таких натасканных?
Хотя, условия действительно просты. Начальное ведь упражнение...

[мебиус]

Ваши условия для половины ПСишников не составят труда.
Я подразумеваю, что щит перекрывает поле зрения и информации движения цели нет. В этом случае увеличение расстояния между стрелком и щитом похоже на обратную кубическую зависимость к количеству стрелков отвечающих условиям упражнения.

[Gioser]

Ваши условия для половины ПСишников не составят труда.

Сомневаюсь Стрелок ИПСИ в боковом движении без труда сделает?

Я подразумеваю, что щит перекрывает поле зрения и информации движения цели нет.

Совершенно верно. Щит (движущийся!) перекрывает поле зрения и заставляет
стрелка двигаться так, чтобы цель оставалась в поле зрения.

увеличение расстояния между стрелком и щитом похоже на обратную кубическую зависимость к количеству стрелков отвечающих условиям упражнения.

Тоже верно, усложнение упражнения идет через увеличение расстояния
между стрелком и щитом. Возрастает скорость передвижения стрелка и
уменьшается время на точный выстрел.

[Gioser]

Ваши условия для половины ПСишников не составят труда.

При всей внешней простоте упражнения и самого тренажера,
попробуйте приблизительно оценить динамику выполнения.
Многое увидится в ином свете...
Например, в сравнении с базовым для него упражнением "бегущий кабан"
(которое тоже, заметим, не самое простое в исполнении).
Сектор стрельбы в БК примерно 10град, тут около 60град.
Угловая скорость движения мишени тут, соответственно, в 6 раз выше.
Вместо стрельбы из стойки с места в БК, тут нужно вскидывать оружие в
движении и стрелять при ускоряющемся беге. Потому, что до появления
мишени нужно, перемещаясь за "окном", следить за неподвижной точкой выхода,
а после появления мишени компенсировать ее движение в "окне" собственным
ускорением. Так какое упражнение в итоге сложнее?
Попробуйте посчитать, в течение какого времени неподвижный стрелок будет
видеть мишень и иметь возможность выстрелить хоть один (!) раз.
(Для сравнения, лучшие стрелки БК, стреляя с места, тратят 0,5сек
на вскидывание и 1сек на поводку в 5град - т.е. 1,5сек на один выстрел.)
Зато, движущийся стрелок будет видеть мишень все время и на всем протяжении ее движения.
(Используется принцип шторно-щелевого затвора
фотоаппарата при работе со вспышкой и без нее)

Это именно ограничивающее "антистатическое" упражнение,
пресекающее любую попытку стрелка "замереть" для точного выстрела.

[мебиус]

Если вам интересно мое мнение, то никто и никогда не будет городить такие технически сложно выполнимые условия упражнения, даже при включении его в курс стрельб солидного ведомства. Бросьте эти фантазии. Все равно за ширмой будет слышен запуск мишени и стрелок будет в готовности.
Сама техника производства таких выстрелов выеденного яйца не стоит и кажется сложной лишь спортивным классикам и стрелкам традиционной подготовки. Лучше подумайте, почитайте умные книги, есно не стрелковую макулатуру и догадайтесь, как готовить стрелка такого уровня без всяких материальных затрат?)))
Все просто.

[Gioser]

никто и никогда не будет городить такие технически сложно выполнимые условия упражнения, даже при включении его в курс стрельб солидного ведомства. Бросьте эти фантазии.

Наверное, в этом Вы правы.
Поэтому, в российских регионах бойцы на свои кровные целые штурмовые
городки строят из подручных материалов. Просто хотят выжить...

[мебиус]

В городке можно отработать множество тактических задач, а одно упражнение никому не нужно. Если вспомнить 4 е упражнение старого армейского курса стрельб, то не в каждой части изобретали примитивный движок.

[Gioser]

не в каждой части изобретали примитивный движок

А где-то изобретают, изобретают и изобретают...
Чуть не по теме, но Вы связь уловите.
Посмотрите с 0:46 по 0:56, ничего не напоминает?

[мебиус]

Фантастика, впечатляет.

[Gioser]

Фантастика, впечатляет.

Ну, я ж не зря про роботов Вам раньше намекал.
Вот они уже есть...
Осталось научить их сохранять наводку на цель
во время движения и одеть в пуленепробиваемую броню.
А Вы тренируйтесь, тренируйтесь по методикам...

[мебиус]

Я так думаю, что для них есть программы, обеспечивающие контроль и сопровождение цели. А вот аналогичных общеизвестных программ для стрелка-человека нет.)))

[Gioser]

Я так думаю, что есть программы, обеспечивающие контроль и сопровождение цели.

Ну да, уже есть.
Но в статике, в движении есть проблемы.

[мебиус]

В движении у всех проблемы, особенно у людей)))!

[Gioser]

В движении у всех проблемы, особенно у людей)))!

У людей и роботов решения этой проблемы разные.
ЗЫ. Но ученик-то перспективный, с задатками...