А насчёт флэша, кстати...

Модератор: SStown

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Это немного противоречит иным источникам
Какой смысл мне врать? Дед разговорился незадолго до смерти и я не сомневаюсь в его словах.
Или вы думаете, что раньше в России жили идиоты? В период серьезной войны, реальной революционной активности в подрыве монархии и государственных устоев, криминале, который поднимает голову при внешних угрозах, явном шпионаже разрешить продажу нарезного оружия скрытого ношения? А та ссылка, что вы демонстрируете сейчас - обычная реклама тех времен и провокация нынешних запуганных и задроченных бабахеров и выживальщиков, дразнилка в лучшем случае, а в худшем - подрывная акция спецслужб вероятного противника для дестабилизации общества. Пусть они у себя стреляют каждый день в своих граждан.
Мы как-то забыли о флеше, так любимом бабахерами)))).
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Не было свободной продажи еще с Петра небыло. Только тем кому положено по службе. Ну а по факту с разрешения полицмейстера особо продвинутым жителям, как щас принято говорить серебряти и прочей ...те.
Кодекс был 1912 Дурасов кажись)))))))))))))
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Изначально написано Mavrex:
СИС
При всем уважении к Вайнштейну, если конечно рассматривать с позиции спортсмена то он прав, если рассматривать с позиции "обычного стрелка", то наш личный опыт говорит о обратном. При отработке упражнений "внутреннего" СКС, в ходе которого стрельба велась с в том числе и со "слабой" руки из укрытия самими стрелками был отмечен хоть и более медленный, но более точный огонь со "слабой руки" по сравнению со стрельбой с "сильной" руки. Причину такого я знаю)))
Что касается места пистолета... а обычных патрульных, операх Вы часом незабыли?! Или им тож таскать ПП. А то, что переплетено в НСД все с чем попало, так составляют их за редким исключением не стрелки - практики, а компиляторы, которые сами иноди вообще забыли когда в руках оружие держали.
Мебиус.
А может все-таки задумаемся чем было вызвано требование "высокоточной" стрельбы в дуэлях изначально?

Развивать надо обе руки и желательно одинаково, в противном случае сам себя сковываешь, но тут каждый должен сам выбирать.
Обычным патрульным, честно говоря, оружие противопоказано. Они не умеют и не хотят уметь пользоваться как одним, так и другим видом.
Оперсоставу в современной действительности оружие тоже нафиг не
надо, разве от хулиганов отбиваться. Они только в фильмах ездят на задержание, а в жизни дверь лбом ломают СпНы.
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

СИС
Нескромный вопрос - Вы на улице когда-нибудь работали в роли пепса или опера?! Знаете нюансы профподготовки сотрудников МВД?
За РФию не скажу, но согласно исследований проведенных на Украине в 1998-м году - наибольшее количество применений оружия за ППС и ГАИ.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Нескромным будет мой ответ. Я дважды, гордо отказался служить в оргАнах МВД, потому что посчитал это ниже своего достоинства. Не в обиду, но во мне заговорил великоармейский шовинизм.
Как работает ППС или в нашей действительности просто патрульная полиция, наблюдать доводилось не раз. Поэтому считаю, что им оружие не надо выдавать, за исключением супер операций по поимке хз кого. Все эти погони со стрельбой, когда за рулем сидит просто бухой идиот, вызывают во мне чувство изумления. Варианты на тему, а если его не остановить он кого убьет, пролетают мимо, учитывая тот факт, что когда за ним гоняются со стрельбой, то шансов погибнуть у окружающих гораздо больше.
В сотрудников у нас, вроде, не стреляют чисто из любви к искусству при остановке транспортных средств. Так что можно сэкономить. Всех особо и не очень опасных берут сотрудники бригады СпН.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Из недавнего. 2 экипажа ППС преследуют бухого (наркошу?). Улетает в кювет. Достает АК. Гоняет полицаев короткими. При перезарядке трясущимися руками не может попасть магазином в приемник. Повязали.
А чего ж не стреляли? Ведь явная угроза жизни вам и окружающим?
Да ну его на фиг! А убили бы? Затаскали бы или засудили...
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

Ну так я Вам кажу - ще раз внимательно статистику гляньте, в кого чаще всего стреляють - пепсы на первом месте.
АВ
А это уже проблема правоприменительная, когда после применения оружия сотрудник в глазах контролирующих органов "виновен по умолчанию" потому что - милиционер. Ну и слабая система профподготовки не способная грамотно сотрудника научить ни стрелять, ни законы касательно применения оружия знать. Бо преподы тоже там всякими Ивановыми-Катанскими да Потаповами и маятниками инстересуются заместо того чтоб крепкую базу дать. Афанасьева почитайте к примеру.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

преподы тоже там всякими Ивановыми-Катанскими да Потаповами и маятниками инстересуются заместо того чтоб
Вот эта фраза всё и подытожила.
Применительно к зоне русского языка (назовём так, чтобы никого не обидеть) имеем:
1. Фантазии Потапова, навеянные художественной литературой, Богомоловым, в частности.
2. Спортивную высокоточную, с великолепной теоретической базой и методикой обучения, олимпийскую стрельбу. Которая при всех плюсах и диферамбах в ряде отдельных, единичных, исключительных случаях не вполне пригодна для житейских ситуаций.
3. Практическую сстрельбу, без фундаментальных исследований и разработок методики, но позволяющую залепить 3-4 пули в противника, пока он будет вставать в стойку и выцеливать левый глаз противника (в который он попал бы с пресловутых 10 метров, если бы противник чуть подождал).
И что остаётся бедному допризывнику выбрать?
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Ничего, в таких вариациях ничего неприемлемо
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

, в таких вариациях ничего неприемлемо
А конструктив? Объект Адам, контрпартизанская школа Эльяким?
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

Александер
Давайте рассматривать "олимпийка" вс "практика". Что имеем - специальная изготовка для стрельбы в которой все имеет значение: положение стоп, головы, углы и т.д. в олимпийке и естественное положение человеческого тела в реакции на стресс в практике. Величины углов переноса огня в олимпийке и практике, возможность вести огонь как с сильной так и слабой руки в практике а также возможность ведения огня из "вторичных изготовок" типа урбан, сьюпайн, ролловер и т.п. Ну и темп ведения огня опять же в пулевой стрельбе и практике, для примера давайте возьмем перенос на 90 градусов с соблюдением "кодекса стрелка". Добавим к этому разность пистолетной и длинноствольной изготовок в олимпийке и унифицированную изготовку в практической стрельбе. А еще стандартные для практики наработки смены магазина и устранения задержек. А если еще учитывать и проекцию ЖВО в изготовках. Еще есть вопросы?
На самом деле не важно что выберет допризывник - это может быть как классика, так и практика. Вопрос - как он заниматься будет. А уж потом добавить недостающие навыки и подогнать его навыки стрельбы под ТСП - дело грамотного сержантского и офицерского состава.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Давайте рассматривать
А незачем рассматривать. Тема - про сдвоенный выстрел. Но как и в других темах появляются посты от ненужности оружия полиции до... Отдельно проходит мысль что умеют стрелять только классики, а у "практиков" - только тупой настрел. Вот я и порезвился маленько.
Хотелось бы чтобы была раскрыта тема:
1.Какой пистолет носит "олимпиец"и в какой кабуре.
2. За какое время "олимпиец" достанет пистолет, изготовит его и произведёт выстрел (дистанция - реальная от 6 до 10 метров, попадание).
3. Где и когда он отрабатывал вышеописаное.
Да, и кто видел запись с камер вчерашнего из аеропорта им. тов. Атотюрка? Там второго выстрела явно не хватило.
http://www.dailymail.co.uk/new...social-facebook
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

Александер
Вот тут можно влезть в такую же ересь в какую лезут классики критикуя практикалов и наоборот. Касательно классиков - есть в классике так называемая "прикладная стрельба" (не путать с отечественными вариантами оборонной стрельбы, которую тож иноди называтють - прикладной), там помимо чистых олимпиек, но с боевого оружия (ПМ, АК)- ПМ1, АК1 и т.д. е, к примеру ПМ4 в котором стрелок пробегает 25 метров, после чего извлекает оружие из кабуры и должен отработать несколько силуэтов "туловища", потом упражнение повторяется, но отрабатываются силуэты "ног" при этом стрельба ведется на точность. Единственное отличие от "практики" - фиксированное время выполнения упражнения.
Как я уже писал - не важно какой стрельбой человек занимается, важно, как навыки этой стрельбы адаптируются к реалиям применения оружия.
В тоже время можно вычленить такие преимущества:
классика - высокая точность стрельбы;
практика - естественность и большая приближенность отрабатываемых навыков к реалиям применения оружия.
Как то так
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

стрелок пробегает 25 метров, после чего извлекает оружие из кабуры и должен отработать несколько силуэтов "туловища", потом упражнение повторяется, но отрабатываются силуэты "ног" при этом стрельба ведется на точность.
Размеры мишеней - натуральные, а дистанция стрельбы какая?
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

Дистанция - 25 м
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Такое впечатление, что в разных темах вопрос классики и ИПСЦ ходит по кругу, как шахтерская лошадь. И что кому-то наступили на нежную часть организма.
Ладно, попробую еще раз.
Стрельба ИССФ первоначально возникла как армейско- полицейская методика для подготовки и совершенствования навыков комбатантов и, позднее, полицаев. Для первых- прототип сегодняшних МП-1, 3, для вторых- МП-2. Мишень для медленной стрельбы- голова, сейчас- черный круг. Для скоростной- чугунный силуэт, позднее- бумага с реалистическим изображением зэка в полосатой робе. По силуэту для определении победителя стрельба велась под метроном, с ускорением темпа (очередь- 1, 2, 3.) попадание определялось по звуку, время- по отсчету голосом. Позднее добавилась стрельба на 50 метров из матчевого оружия- гибрид дуэльной и лонг- рейндж подготовки для "аристократов стрелкового духа". Как только дисциплина попала в олимпийскую программу, началось ее стремительное вырождение из утилиты в элиту. Чисто прикладное значение стремительно покатилось к 0. Однако, если использовать ее для получения базовых навыков правильного выстрела- лучше ничего не придумано.
ИПСЯ возникла как ответ на разгул бандитизма и неумение рядовых полицаев стрелять точно- у них, кроме больших затрат времени на классическую подготовку есть еще до фига других обязанностей. За сравнительно короткое время при несовершенной технике давала возможность подготовить до приемлемого уровня полицаев "на земле", чтобы более-менее достойно противостоять злодеям. Мишени и условия поначалу были реалистичные. С ростом популярности (подогреваемым агрессивной рекламой и дифирамбами) начался приток адептов- неполицаев в "крутой вид нового спорта". И- понеслось. Реалистичные мишени были кастрированы до картонок и попперов (мы- мирные люди, с), Развился институт брифинга (ну, да, перед нейтрализацией злодея надо проинструктировать и определить, с какого оружия- пистолет, карабин, помпа палить, Надо ли, и когда менять магазины число злодеев и т.д.). Утилитарные сдвойки превратились чуть ли не в божественное откровение, обмундировка стала фирмОй, на пистолеты навешивают всякую фигню в оупен, да и сами пистолеты в оупен приближаются по размерам к карабину. Кстати, стоимость того же специально подготовленного палила в оупен- отнюдь не 300-800 убитых енотов. Не сочтите за великоИССФовский шовинизм, но ИПСЯ сейчас претендует на истину в последней инстанции.
К ней, пока скромно, примыкает ИДПА, но и та начинает бюрократизироваться.
Попробую сформулировать идею разделения и применимости разных видов.
ИССФ- базовая "грамотная" длительная подготовка.
ИПСИ- ускоренная утилитарная сравнительно универсальная подготовка и развлекушки.
ИДПА- ускоренная утилитарная специализированная подготовка и развлекушки.
Кстати, вопреки распространенному мнению, стрельба, по большому счету, упрощая, не имеет теоретических основ. Буде такие были бы, практически любого можно было бы подготовить до высокого уровня. Вся так называемая теория построена на эмпирических методах и данных. Все-таки основа- опыт и талант тренера. А высшее образование- дань условностям (без бумажки- ты...). Да, есть методики, но разработаны они на основе изучения методов выдающихся тренеров с попыткой задним числом впихнуть в какую-либо теорию. Примерно так же, как критики-искусствоведы описывают чувства и переживания художника при написании картины, что часто не имеет ничего общего с действительностью. По большому счету, рулит психология, и при обучении, и при настройке на соревнования.
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

Ще, е ACTS бывшая TSA, еще более "тактикульная" чем ИДПА.
А як насчет ТМФС як теоретичных основ?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Mavrex писал(а): ТМФС
А еще сюда можно приткнуть ТДВ, дидактику, педагогику, и даже диалектику с теорией марксизма-ленинизма. Как писал А. Богданов (который 1 олимпийский чемпион от СССР в стрельбе, если кто не знает), он ни за что бы не научился бы ускорять перезаряжание трелинейки в "минутке", если бы не марксистско- ленинская диалектика.
Бедные-бедные буржуинские стрелюли! Как тяжко им приходилось в конкуренции с вооруженными передовой марксистско- ленинской философией советскими стрелками.
А подготовка стрелков массовых разрядов! Это же отдельная пеЙсня.
Цельные институты корпели над Программой подготовки 3-разрядников. ГЦОЛИФК ударными темпами штамповал инструкторов с дипломами, которые за десяток занятий с сотней патронов массово 100%% готовили из обнЫкновенных детишек 3-разрядников, да еще патроны в резерве инструктора оставались. А за 2 сотни патронов и полтора десятка тренировок- 2-разрядников. Массово. 100%%.
И диссертации защищались по совершенствованию этих методик, с повышением эффективности. (Правда, потом выяснилось, что пистолетчиков готовили из кмс и мс по винтовке и наоборот, ну, да не беда- методика-то- вот она, само совершенство, и графики со статистикой приложены, и ссылочки на ТМФС, единственно верную, ту самую, которая плоть от плоти и кровь от крови МЛФ).
А еще существовали методисты из вышестоящих организаций. Сами они не смогли стать Тренером, поэтому пошли в их контролеры. Ты план-то напиши, защити, я его рассмотрю и покритикую, утвержу. А потом потребую скрупулезного выполнения. И не волнует, что Петя сдает экзамен, а Люся заболела. Вот ПЛАН, и извольте его ВЫПА-А-АЛ--НЯТЬ! А не выполните- накажу.
Но, если нет в тренере "искры Божьей", не поможет ничего- ни ТМФС, ни МЛФ, ни методисты.
А в аспирантурах, докторантурах, лабораториях сидели пытливые ученые с ясными глазами, изучали, обобщали, натягивали полученное на глобус МЛФ и выдавали овеянную славой единственнА вернАгА учения, ТМФС.
А все- гораздо проще- массовость и энтузиасты тренеры.
По крайней мере, я не знаю ни одного тренера, который не занимавшись стрельбой на достаточно приличном уровне, приходил в институт со школьной скамьи, получал диплом тренера и выдавал гораздые результаты. Практически все знакомые тренеры получали диплом т.с. постфактум, состоявшись как тренер, под давлением бюрократии.
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

АВ
Хотите верьте, хотите нет, но нас таки "советскому флэшу" и прочим "штуковинам" таки учили с использованием законов диалектики.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Mavrex писал(а): диалектики
Единственно верной, марксистско-ленинской?
Mavrex
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 00:51

Сообщение Mavrex » .

А другой не учили.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Тема длинная, даже читать не буду. Просто напишу как ИПСЦшник. Стрельба "флеш" - это исключительно вредный навык. Я даже не знаю, что можно придумать хуже. Да, есть ситуации, когда оправдано "прицелиться раз, нажать два раза", но это весьма специфичная вещь. В основном же, если вы видите как ИПСЦшники пулеметят, это не означает что они не контролируют каждый выстрел. Да, мы можем не целиться, но все выстрелы КОНТРОЛИРУЕМЫ. Положение прицельных видится и осознаётся для каждого выстрела. Если стрелковая техника на достаточном урновне, контроль просто позволяет удостовериться что всё идёт как надо, и со стороны выглядит что человек пулемётит, но сцука всё попал. Однако, это не происходит просто так. Наработка техники это сложный и долгий процесс с кучей нюансов и возможностей пойти не туда. Наработка навыка контроля стрельбы с таким темпом это ещё отдельный процесс, тоже с кучей нюансов и возможностей пойти не туда. Бездумная тренировка "флеша", пока ни тело ни мозги к такой стрельбе не готовы - это самый верный путь не туда.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Полистал ветку. Как всегда, Влад высказал ряд мягко выражаясь неортодаксальных идей, критиковать не буду. Человек мыслит, пусть даже ошибается, делает неверные выводы, но сам процесс похвален. Но, в ветке упоминалась интересная, на мой взгляд, вещь. Замедление времени при стрессе. Все слышали, кто то даже "пару раз" испытывал. Расскажу про себя. На заре своих занятий ИПСЦ, прохождение упражнения на соревнованиях было своеобразной чёрной дырой, казалось что только пискнул таймер, а уже слышишь команду разрядить, времени не прошло ни сколько. Но на таймере время длинное, на видео тоже видно что суетился, тормозил, и так далее. Сейчас же ситуация обратная. Выполняя упражнение вижу где и как торморжу, кажется что всё происходит мучительно долго. Но на таймере время приличное, и на видео видны заминки, но нет откровенного торможения и затыков. Я не знаю, можно ли это назвать "замедлением времени", но если прилично потренироваться стрелять на высоких скоростях, набрать форуму так сказать, то в это состояние входится удивительно легко, практически само собой.
Digest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 23:24

Сообщение Digest » .

Изначально написано av39:

Попробую сформулировать идею разделения и применимости разных видов.
ИССФ- базовая "грамотная" длительная подготовка.
ИПСИ- ускоренная утилитарная сравнительно универсальная подготовка и развлекушки.
ИДПА- ускоренная утилитарная специализированная подготовка и развлекушки.

В стрелковой практики все имеет свое место.Некоторые базовые елементы олимпийской стрельбе имеют место в начальной подготовки стрелка. ИПСИ и ИДПА предлагают совершенствование стрелковой техники вне стерильной среде ИССФ и дают возможность для развлечения. И все вышеозначенное - спорт, имеющий мало чего общего с системой подготовки бойца.
Digest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 23:24

Сообщение Digest » .

О так называемом "флеше" - не знаю кто етого придумал - "однажды прицелится, дважды нажать",но он враг, однозначно. Если използуеш прицельные приспособления, то каждый выстрел идет с контролем.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

но он враг, однозначно
Не судите строго))))
В результате у вас врагов будет меньше)))
Digest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 23:24

Сообщение Digest » .

Не судите строго))))
В результате у вас врагов будет меньше)))
Нету у меня врагов, Мегре )) Ей богу, совсем не остались.
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Digest писал(а): Нету у меня врагов, Мегре )) Ей богу, совсем не остались.
:D
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Нету у меня врагов, Мегре ))
"Хорошая жена, хороший дом - что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!"(С)
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей