О пользе пейнтбола и страйкбола в боевой подготовке.

Модератор: SStown

AlexStein
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 15:42

Сообщение AlexStein » .

AlexStein
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 15:42

Сообщение AlexStein » .

Кстати, командующий Центральным округом рекомендовал в сухопутных бригадах закупать страйкбольное оружие и использовать его в боевой подготовке.
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

drb1989
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 13:14

Сообщение drb1989 » .

Ничего нового или сверхъестественного в сюжете нет. У кого есть голова на плечах и так понимает. Как-то общались с инструктором СОБРа(я сам страйкболист), он сказал: "Я всем своим прямо запрещаю таким заниматься - теряется чувство страха". Однако изредка к нам заглядывают, проводят тренировки. Страйкбольное(и иже с ними) позволяет при боях в помещениях понимать свои габариты - убирать торчащие каски, локти, колени, стволы. Лестницы, дверные проемы, контроль секторов(включая тыл, потолки и т.д.) - тоже можно неплохо отрабатывать. Шарики + зв...юли инструктора прям чудеса творят.
Belz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 21:26

Сообщение Belz » .

цитата:
Изначально написано drb1989:
Ничего нового или сверхъестественного в сюжете нет. У кого есть голова на плечах и так понимает. Как-то общались с инструктором СОБРа(я сам страйкболист), он сказал: "Я всем своим прямо запрещаю таким заниматься - теряется чувство страха". Однако изредка к нам заглядывают, проводят тренировки. Страйкбольное(и иже с ними) позволяет при боях в помещениях понимать свои габариты - убирать торчащие каски, локти, колени, стволы. Лестницы, дверные проемы, контроль секторов(включая тыл, потолки и т.д.) - тоже можно неплохо отрабатывать. Шарики + зв...юли инструктора прям чудеса творят.
Использование пейнтбола и страйкбола в боевой подготовке - приводит к не обоснованным потерям л/с,и очень вредно, а отработать зачистку на сухую кто мешает? Например в одном из Сибирских городов категорически, командир СОБРов запрещает это делать, красавчик!
tpcnra
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 16:22

Сообщение tpcnra » .

согласен с командиром на 100%
geptyl
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 16:52

Сообщение geptyl » .

польза пейнтбола и страйкбола в боевой подготовке точно такая же как навык разделки курицы для производства хирургических вмешательств на сердце.
skynavigator
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:02

Сообщение skynavigator » .

А вот интересно, никто свое столь категоричное мнение обосновать не хочет?
k8t
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 15:26

Сообщение k8t » .

цитата:
Изначально написано geptyl:
польза пейнтбола и страйкбола в боевой подготовке точно такая же как навык разделки курицы для производства хирургических вмешательств на сердце.
Может еще занятия боксом не влияют на исход уличной драки?
tpcnra
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 16:22

Сообщение tpcnra » .

бокс очень близок к драке, так как используются одни и тебе контактные элементы тоесть руки, значит и двигательные навыки боксера окажут помощь при реализации тактики драки, в части работы руками и только руками, а если в драке будет нож или кол или иные предметы увы боксер не сможет решить усложненный вариант задачи
tpcnra
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 16:22

Сообщение tpcnra » .

цитата:
А вот интересно, никто свое столь категоричное мнение обосновать не хочет?

главное отличие игрушек и оружия это два элемента, первый это энергия выстрела и второе это психооценка на уровне подсознания человека, игрушка никогда не убъет, а оружие это в принципе смерть и она всегда рядом. Страйкболист или пейнтболист если он никогда не эксплуатировал огнестрельное оружие всегда столкнется с проблемой ожидания выстрела, на него выстрел будет оказывать маическое влияние как удав на кролика. Я тренер и ко мне приходят много страйкболистов которым кроме крутости внешней оболочки хочется почувствовать себя всетаки реальными бойцами. И все они реально превращаются в кроликов не они управляют ситуацией оружие управляет ими их эмоциями. Решение лежит в плоскости условных рефлексов, вспомните тов. Павлова и его собачек с лампочками.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

цитата:
Может еще занятия боксом не влияют на исход уличной драки?
Нет, лет 50 назад благородно боксировал и налетел на гоп-стоп. Их трое, левой прямой - пусто, правой тоже снес и темно. Открываю глаза - синее небо. Догадайтесь с двух нот? )))
HRUST84
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 05:09

Сообщение HRUST84 » .

я гляжу личного опыта ноль раз чьи то посты обсуждаем. страйкбол вреден и бесполезен, а парни что с боевыми патронами отрабатываю для инстинкта самосахронения? лучше пусть шарик в ляху из щели прелитит чем потом в реали пуля в голову.
Dracon
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 17:45

Сообщение Dracon » .

Пейнтбол полезен в меру. Командиру - потренироваться командовать бойцами, и бойцам - слушать командира. Главное чтоб в игрушку это не превратилось.
Еще помогает научиться прятать торчащие части тела: коленки, локти.
Otterrr
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 май 2015, 11:32

Сообщение Otterrr » .

Вопрос в плоскости пользы или бесполезности. Использование страйкбольных приводов в наработке устойчивых навыков управления оружием вреда принести не может. Если говорить о вреде, то давайте боксерам запретим тренироваться перед зеркалом, и бой с тенью запретим. Он ведь может привыкнуть что она не дает сдачи. Нельзя сравнивать страйкболиста не державшего оружия со спецом использующим привод для холощения. Тем кто имеет боевой опыт страйк только в пользу. ИМХО
filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14683
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Otterrr,развивая Вашу мысль - страйкбол и пейнтбол можно использовать как игрушку,а можно превратить в неплохой тренажер - и ввести в систему подготовки стрелка.Так?
Otterrr
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 май 2015, 11:32

Сообщение Otterrr » .

Абсолютно! Поинтересуйтесь кто такой Максим Ивлев, как он тренирует, кто у него обучается, и какой от этого "выхлоп". Я думаю Вы получите ответы на многие свои вопросы. И у Вас появится новый вопрос "не полезно или вредно", а "как?, где? и с кем?"
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Изначально написано filin:
Otterrr,развивая Вашу мысль - страйкбол и пейнтбол можно использовать как игрушку,а можно превратить в неплохой тренажер - и ввести в систему подготовки стрелка.Так?

Можно. Но следует ввести правило - получивший попадание шариком в зону А выбывает из тренировок навсегда, в другие зоны - на три месяца. :)
CorrAnt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:45

Сообщение CorrAnt » .

Изначально написано VladiT:

Можно. Но следует ввести правило - получивший попадание шариком в зону А выбывает из тренировок навсегда, в другие зоны - на три месяца. :)

тогда у тренировки смысл рассосется....
просто при применении того или иного метода/способа тренировки надо понимать, что именно тренируется.
страйкбол, это - как выше сказали, действие в команде и габариты - но только при наличии внешнего трип ситтера, который раздает звиздюля.
когда то мы тренировались в помещении с пентбольными маркерами, только шарики были мороженные. и из защиты - только маска. эффект был очч забавным. после попадания, особенно в торс и живот речь шла не о том, на сколько ты выбываешь, а сможешь ли продолжить ;-)
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Если серьезно - то следует точно выявить отрицательные навыки, прививаемые С-П, и ввести в тренировочный процесс упражнения "от противного". То есть, из минусов сделать плюсы.
Для этого:
1 - Серьезно и ответственно суммировать минусы и опасные навыки. Обсудить, отсеять преувеличения. Четко по пунктам перечислить и конкретизировать остаток минусов С-П в итоге. Написать памятку и распечатать ее, возможно в эффектной запоминающейся форме.
2 - Как минимум, требовать от обучаемого в любой момент продемонстрировать НЕПРАВИЛЬНОЕ выполнение конкретного задания, с с учетом выверенной информации по П.1 и затем - правильное, с конкретным запоминающимся анализом в сравнении.
3 - Как максимум - разработать упражнения, которые можно выполнить только правильным способом, дающие внятные, запоминающиеся отрицательные подкрепления при попытке применить что-то из П.1.
usfrend1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 08:13

Сообщение usfrend1 » .

Вполне приемлемо заниматься в процессе боевой подготовки страйкболом как одним из элементов.С определенной (достаточно редкой) переодичностью.Как и пейнтболом то же.Один из самых важных уроков для себя лично я получил как раз на пейнтболе...И очень рад,что в меня прилетели только шарики с краской...Если бы не тот урок,в жизни такая ошибка была бы последней...)
CorrAnt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:45

Сообщение CorrAnt » .

Изначально написано VladiT:
Если серьезно - то следует точно выявить отрицательные навыки, прививаемые С-П, и ввести в тренировочный процесс упражнения "от противного". То есть, из минусов сделать плюсы.
Для этого:
1 - Серьезно и ответственно суммировать минусы и опасные навыки. Обсудить, отсеять преувеличения. Четко по пунктам перечислить и конкретизировать остаток минусов С-П в итоге. Написать памятку и распечатать ее, возможно в эффектной запоминающейся форме.
2 - Как минимум, требовать от обучаемого в любой момент продемонстрировать НЕПРАВИЛЬНОЕ выполнение конкретного задания, с с учетом выверенной информации по П.1 и затем - правильное, с конкретным запоминающимся анализом в сравнении.
3 - Как максимум - разработать упражнения, которые можно выполнить только правильным способом, дающие внятные, запоминающиеся отрицательные подкрепления при попытке применить что-то из П.1.

к выполнению второй части первого пункта надо привлечь Чичваркина.
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17088
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Для боевой подготовки страйк и пейнт бесполезны. А так, почему бы бойцам не устраивать просто игры между собой.
Футбол тоже вреден для бойцов??? Нет, и более того, там где тренируются бойы - частенько помимо стрельбищ, полигонов и тиров, можно найти и футбольное поле, например, или баскетбольное кольцо или целую площадку. Чтобы они могли в свободное время от души поиграть в футбол. Футбол не вреден для бойцов, потому что футболом не заменяют боевую подготовку.
ИМХО этот же подход можно применить и к пейнтболу
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17088
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Мне кажется что чувак просто пытается свалить всю ответственность за подготовку бойцов на самих же бойцов, мол, "они занимались пейнтболом, оттого и все беды".
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Бывший:
Для боевой подготовки страйк и пейнт бесполезны. А так, почему бы бойцам не устраивать просто игры между собой.
Футбол тоже вреден для бойцов???....
ИМХО этот же подход можно применить и к пейнтболу

Позволю себе не согласиться с вами. Польза есть и несомненная в том , что стрелок учиться производству более-менее правильного выстрела, хоть какого-то выстрела в ситуации, приближенной к реальной. Стрелок набирает опыт действий, движений и это лучше, чем вообще ничего или тормозящая классика.
Pavluha
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:02

Сообщение Pavluha » .

Вот подобная тема (если не брать во внимание специфику палаты).
Страйкбол, лучший способ быстро помереть
На 39-ой странице описаны правила более или менее адаптированные к реалиям.
Страйкбол, лучший способ быстро помереть
maxim752
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 15:49

Сообщение maxim752 » .

Опыт движений, тактика, стратегия, работа в команде, получить пулькой или мячиком(не сравнить с боевым, но больно бывает), ситуационный опыт использования оружия(автомат, пистолет, граната, ...), опыт использования амуниции - за боевые навыки
Азарт, отсутствие страха умереть -против боевых навыков
Ещё бы добавил в пользу страйка и пейнта -если даже в палец попали, то ты вышел из боя, в боевых условиях это не сильно критично, если ты можешь двигаться и стрелять.
Думаю как относится -как к тренировке перед боевыми действиями или к игре. А то выработается стереотип и будешь под пули лезть. )
Свободный Человек
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 13:51

Сообщение Свободный Человек » .

схожу ка я за попкорном )))
кстати сегодня бывшие сослуживцы пригласили на игру в шарики
Iceman_MSK
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 22:48

Сообщение Iceman_MSK » .

Интересно получается. В любых единоборствах тренировочный спарринг - непременная часть подготовки бойца. Фехтовальщики, каратисты, тэквондисты помимо работы с грушами и манекенами обязательно оттачивают навыки в поединке с реальным противником. В перчатках, шлемах, с безопасным спортивным оружием. И я ни разу не слышал рассуждений, будто это бесполезно, или даже вредно для бойца.
Но стоит речи зайти о страйкболе и пэйнтболе в боевой подготовке, подобных отзывов - через один. Дескать, боевое оружие - это у-у, а ваши игрушки только вредят. Странно, почему, например, американская армия (да и европейские тоже) вовсю использует лазерные имитаторы MILES на учениях? А тамошние копы не стесняются брать в руки airsoft-оружие в force-on-force сценариях? Дикари-с, вероятно. Настоящее оружие только раз в год видят, когда три патрона для ведомости отстреливают.
-SW-
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 11:32

Сообщение -SW- » .

Никто не будет спорить, что опыт реальных боевых действий на тренировках (в играх) не получить, Но у пейнтбола и страйкбола можно много чего взять полезного, ведь навык надо нарабатывать, что бы действия выполнялись на автоматизме. И если смотреть с этой точки зрения, то альтернативы пейнтболу и страйкболу нет.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость