О физкультуре и спорте.

[SAMSON45]

Вот есть такое мнение:
http://www.vodaspb.ru/arhive/v...rt-20141021.pdf
Что скажете?

[мебиус]

"....Внутренний Предиктор СССР
01
-
21 октября 2014г."
Ну и к чему сей опус?
Половина из нас спортсмены того или иного ранга, совместившие в разной пропорции спорт и общественно необходимую деятельность (службу, работу или бизнес) и вы, ..., макаете нас в говно?
Да, часть моего здоровья осталась в спорте, другая половина на службе, которую я не смог бы тянуть без спортивной подготовки и что?
Сдерживаю мат, забаньте этого П..ора.

[lst]

цитата:

---

Изначально написано SAMSON45:
Вот есть такое мнение:
http://www.vodaspb.ru/arhive/v...rt-20141021.pdf
Что скажете?

---

А что предлагается-то? Запретить спорт и развивать утреннюю гимнастику - Ноги на ширине плеч, кому трудно, переходите на ходьбу, музыкальное сопровождение пианист Родионов?

[CIC]

Скорее тут про извращение нынешнего спорта, который из спорта вылез в спорт высоких достижений. Посмотрите на нынешнюю стрельбу, что винтовка, что пистолет-противно. Дабы порадовать глаз смотрю не традиционные соревнования

[filin]

цитата:

---

Что скажете?

---

А давайте сотворим совершенного человека!Тут отрежем,там добавим... И будет гораздо лучше чем сейчас!
Примерно такой смысл этого произведения.Хочу вот переделать современное общество там,где оно мне не нравится.И ничьего мнения не спрашиваю - я ведь умнее всех...
Так я понял этого Предиктора. Можно бы аргументированно и умно ему ответить - только лень. Больше времени хочу оставить на физкультуру - спорт остался в далеком прошлом.И ни хрена он не мешал - спортивная борьба не мешала реальному мордобою,и спортивная стрельба как-то не вредила тактической...

[Kudr]

Скорее всего, у этого Предиктора не получился спорт высших достижений. Слишком он к нему неровно дышит. Что-то неспроста.

[tpcnra]

а что про Хоркину и Журову что не так написано?

[tpcnra]

цитата:

---

и вы, ..., макаете нас в говно?

---

а что не понравилось? толи ещё будет

[tpcnra]

цитата:

---

Скорее всего, у этого Предиктора не получился спорт высших достижений. Слишком он к нему неровно дышит. Что-то неспроста

---

просто не все настоящие спортсмены депутатами Госдумы становятся, а лишь избранные "Едробогом" там же семь пядей во лбу. Да и герои России за олиппиады и погоны полковников (вспомните Нагано). Спорт это бизнес из этого правила и нужно сейчас исходить, во времена чистогана другие правила не работают, как бы греки не старались со своими олимпийскими правилами

[Veligor-Kolomensky]

Нет, ну нормальную альтернативу человек предлагает, по типу: ресторан - вредно, здоровое питание полезно. А кто сомневается? Так что, закрываем рестораны? Ну, и т.п. А чем одно другому мешает-то? Спорт физической культуре и наоборот? Что это разные направления, тоже никто не сомневается. Сейчас и на законодательном и административном уровнях они четко разделены и развиваются по сути параллельно. В чем проблема-то?

[Bliiin]

Я так и писал, что не люблю слова "спорт" и "любитель".
Например, если по дорогам ездят любители, а не профессионалы, то какова безопасность дорожного движения? Если человек занимается "спортивным самбо", да ещё без знания закона, насколько он готов применять силу? Если человек занимается "спортивной стрельбой", насколько он готов успешно вести бой?
У меня дочь тренируется по рукопашному бою в индивидуальном порядке. 20 евро в час, раз в неделю (хотя лучше два раза в неделю) с профессиональным тренером (спецназ, охрана Президента) по теме: силовой и ударной подготовки; джиу-джитсу; спарринга. Понадобится до 2-х лет, чтобы дочь поняла, что такое уверенность в физической силе. Для этого не нужен спорт вроде жима 120 кг и бег до упада. Дочь делает только то, что необходимо для защиты от посягательств.
Ещё когда была маленькой и начались проблемы с одноклассниками, я учил её некоторым ударам и динамике тела. С тех пор она сама занимается физкультурой, поддерживает кондицию и фигуру. Потому и готова к тренировкам по рукопашному бою.
Были и разговоры о том, в какой степени наращивать мышцы. Даже тренер сказал, что у женщины должны быть красивые руки. Ясно, что женщина должна оставаться женственной, но с некоторым тонусом мышц. И уж точно не нужно, как говорил тренер, "ломать над собой палку".
На стрельбище дочь занимается тактической стрельбой, а не "спортивной", "практической", "оборонной". То есть, она проводит упражнения, опираясь исключительно на боевой опыт применения оружия. В этом нет ничего сложного. Это вопрос натасканности.

[Veligor-Kolomensky]

У-у-у-у... Я полагал, что подобное понимание в чистом виде уже и не встречается. Ан, нет...
Есть физическая культура, есть спорт, есть спец-подготовка. Это три РАЗЛИЧЫХ направления, с РАЗНЫМИ целями и задачами, соответственно, с РАЗЛИЧНЫМИ базовыми принципами, РАЗНЫМИ методиками и т.п. То, что во всех этих видах деятельности люди бегают, прыгают, бьют, бросают, стреляют и пр. и пр. не значит СОВЕРШЕННО НИЧЕГО. Это, РАЗНЫЕ виды деятельности, между собой пересекающиеся весьма мало. Это для кого-то новость?

[мебиус]

цитата:

---

Это для кого-то новость?

---

Думаю, что да и, вполне возможно, недоступная в понимании! Не все смогли получить образование, опыт и образ мышления близкие вашим. Как-то так.
Н.А.Бернштейн, кстати один из первых подвижников работ Винера в СССР, преподававший в институте физкультуры, писал в одной из своих книг, рассчитаных на работников спорта, что высший уровень построения движений ими непостижим.
Кто, как не преподаватель лучше осознает возможности своих студентов.

[Veligor-Kolomensky]

Загадка: "Одинокая ель, а вокруг дубы".
Ответ: "Студенты физвуза справляют Новый год".
Очень старая загадка...

[Bliiin]

Veligor-Kolomensky,
вопрос в другом: нужен ли спорт как экстремизм политический, материальный и соматический?

[Veligor-Kolomensky]

Спорт вообще - это экстремальный вид деятельности, связанный с такими сторонами человеческой личности, как стремление к лидерству, жажда преодолевать и побеждать, агрессия, наконец. В значительной части человечества эти качества заложены гинетически, и спорт - один из способов их реализации и совершенствования. Один из самых безопасных способов, заметьте...
Профессиональный спорт - просто работа, тяжелая и опасная, каких тоже довольно много много.

[Bliiin]

Я выше писал, что для победы в рукопашном не нужно быть суперменом. Достаточно уметь использовать то, что есть. Да, отработка в зале не исключает травм.
А в статье КПЕ справедливо сказано, что профессиональный спорт в долгосрочной перспективе опасен для здоровья. В чём же заключается безопасность? В том, что вместо войны с огнестрелом - выход на предел физических возможностей? Не слишком ли дорого?

[Veligor-Kolomensky]

Просто перечитайте мое сообщение о трех РАЗНЫХ видах деятельности с разными целями и задачами. Вы всё время их путаете и смешиваете. Просто разберитесь с понятиями и все встанет на свои места.

[Bliiin]

Я ничего не путаю и не смешиваю. Я системно подхожу к делам.
Есть последовательность: политика > организация > лояльный исполнитель. Политика является интересами людей. Под интересы создают организацию и набирают в организацию исполнителей, лояльных политике, под которую создали организацию.
Чтобы понять, зачем существует спорт, нужно знать интересы, ради которых его организуют и набирают в него людей.
Вы выделили физическую культуру, спорт и спец-подготовку. С физической культурой всё понятно: люди хотят быть здоровыми. Со спец-подготовкой тоже всё понятно: люди должны быть профессионалами. Но со спортом понятно не всё.
Допустим, спорт нужен для национальной (политической) рекламы и для личного (оперативного) заработка. О других интересах - в частности, о спекулятивных интересах спонсоров и СМИ - не говорю. Мой политический вопрос: оправдывают ли эти два интереса потерю здоровья и, возможно, сокращение срока жизни?

[filin]

цитата:

---

Мой политический вопрос: оправдывают ли эти два интереса потерю здоровья и, возможно, сокращение срока жизни?

---

Мое личное мнение - профессиональный спорт гораздо сложнее,чем здесь описано.Имеет как положительные,так и отрицательные стороны.Если вид спорта уж так ужасен и бессмыслен,то он загибается.Если существует,значит,в этом есть смысл и сермяжная правда жизни.

[Veligor-Kolomensky]

Я, вообще-то высказался по поводу спорта выше, видимо, недостаточно ясно. Спорт - явление древнейшее, по своей сути. Состязания, как способ реализации и совершенствования таких, присущих человеку качеств, как стремление к преодолению препятствий и победе, способ безопасной реализации агрессии известны гораздо ранее, чем вообще какое-либо зарождение политики.☺
К примеру - альпинизм: колоссальный труд, постоянный риск, а взамен - ничего, кроме возможности постоять на вершине. Но для очень многих людей оно того стоит. Ну, или лавровый венок древних олимпиад... пара веток, по сути. Но, тут, видимо, действительно нужно предрасположение - не разу не поднимавшийся на вершину или на пьедистал и не стремившийся к этому, вряд-ли способен понять... Ну, а для тех, кто понимет и стремится оправданы и труд, и риск, и травмы со спортом связанные. Спорт - безусловное явление человеческой культуры, ничем не худшее, чем, скажем, творчество или любовь. И так же, как творчество или любовь, прекрасен в чистом виде, но в виде профессии способен доходить до полной отвратительности. Вот это уже - вопрос политический и социальный.☺

[Bliiin]

Ефремов неплохо изложил свою точку зрения в романе "Час быка":
"Очень мало места отводилось показу и обсуждению новых проблемных постановок театра, пытавшихся уловить возникающие повороты и перемены в общественном сознании и личных достоинствах. Множество кинофильмов о кровавом прошлом, покорении (а вернее, истреблении) природы и массовых спортивных играх занимали больше всего времени. Людям Земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов. Только впоследствии земляне поняли существо дела. В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие все свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Всем другим не было места на состязаниях. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно. Похожее положение занимали артисты. Из миллионов людей отбирались единицы. Им предоставлялись лучшие условия жизни, право участия в любых постановках, фильмах и концертах. Их имена служили приманкой для множества зрителей, соревновавшихся за места в театрах, а сами эти артисты, называвшиеся «звездами», подвергались столь же наивному обожествлению, как и спортсмены. Положение, достигнутое «звездой», лишало ее или его всякой другой деятельности. Выступать в качестве артиста любому другому человеку, сумевшему самостоятельно достичь высот искусства, как на Земле, здесь, по-видимому, не удавалось. Вообще отпечаток узкого профессионализма лежал на всей жизни Торманса, обедняя чувства людей и сужая их кругозор."

[Veligor-Kolomensky]

цитата:

---

отпечаток узкого профессионализма лежал на всей жизни Торманса, обедняя чувства людей и сужая их кругозор

---

В отношении профессионального, "звездатого", спорта - все абсолютно верно, как и в отношении такого же "искусства" или, скажем, профессиональной любви. Но ведь эти явления - лишь малая часть таких явлений, как спорт, искусство или любовь. Поэтому - разберитесь с терминами.

[zhogl]

Вы еще спортфарму не обсудили.

[Vulcan]

Автор опуса пришел в возрасте старше нежного в секцию бокса , там ему разбили нос на первой тренировке.Ему, отличнику в школе(в т.ч. и по физкультуре) , владеющему игрой на фортепиано и читающему умные книжки. .И сделал это какой-нибудь троечник- оболтус.

[Vulcan]

И , собственно , в спортсмены вобщем-то никто никого не тащит, сами больше .Хотя... в последнее время...

[carll]

".....Профессиональный спорт высоких достижений - реальная угроза будущему общества и
государства. ....." - с этим в статье не соглашусь, угроза есть высокие результаты - использование химии для их достижения, угроза спортсмену.

[CIC]

на крутую компанию "морковку задираете"))))

[Rotbar]

Изначально написано Внутренний Предиктор СССР:
не было травм, оставивших после себя сколь-нибудь серьёзных
последствия.

Когда Внутренний Предиктор научится писать грамотно- прислушаемся к его мнению.