Тяжёлая атлетика и пистолет.
Модератор: SStown
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Собственно,вопрос назрел,насколько сочетается занятие штангой со стрельбой из пистолета,если интересует то воздушка,мелкан и 9 мм.Какие упражнения,кроме утюга,помогают плечо фиксировать.
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Мне кажется, что если вы не профессионал тяжелой атлетики и не посвящаете ей всего себя - то для стрельбы от хорошего физического развития одна только польза.
А утюг вам мне кажется, совершенно не нужен. У вас и так должно быть все крепко. Не берите в голову и радуйтесь своим отличным вводным для стрельбы.
А утюг вам мне кажется, совершенно не нужен. У вас и так должно быть все крепко. Не берите в голову и радуйтесь своим отличным вводным для стрельбы.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Нужен,плечо гуляет.VladiT писал(а): А утюг вам мне кажется, совершенно не нужен.
А для пострелять надо не крепко,а точно.VladiT писал(а): У вас и так должно быть все крепко.
Есть у меня товарищ,крепкий спортсмен,так пострелять выше кандидата не получается,а тренируется много и на пострелять.VladiT писал(а): Не берите в голову и радуйтесь своим отличным вводным для стрельбы.
Сразу, через какое-то время, в какой плоскости?Aleksandr.M писал(а): Нужен,плечо гуляет.
Я где-то читал, что для стрельбы (речь шла о классике) физические кондиции играют роль "необходимой достаточности". Т.е. после определенного уровня (возможности беспроблемно удерживать пистолет) они не оказывают влияния на стрельбу.Aleksandr.M писал(а): Есть у меня товарищ,крепкий спортсмен,так пострелять выше кандидата не получается,а тренируется много и на пострелять
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Если пистолет гуляет без угловых перемещений, это не страшно и неизбежно.
Смеха ради, встаньте просто рядом с мишенью, вытяните пистолет в упор в нее - и вы увидите, что гуляет он не только в десятке, но и даже в самом ее центре, это всего несколько миллиметров. В принципе, совершенно точно может стрелять полный алкоголик с трясущимися руками - если ось его пистолета будет ТОЧНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА плоскости мишени.
Поэтому, работать надо не над устранением колебаний пистолета, как таковых, а над устранением УГЛОВЫХ его колебаний относительно перпендикуляра к мишени. А так - пусть себе трясется, эти колебания меньше технической кучности самого оружия.
Смеха ради, встаньте просто рядом с мишенью, вытяните пистолет в упор в нее - и вы увидите, что гуляет он не только в десятке, но и даже в самом ее центре, это всего несколько миллиметров. В принципе, совершенно точно может стрелять полный алкоголик с трясущимися руками - если ось его пистолета будет ТОЧНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА плоскости мишени.
Поэтому, работать надо не над устранением колебаний пистолета, как таковых, а над устранением УГЛОВЫХ его колебаний относительно перпендикуляра к мишени. А так - пусть себе трясется, эти колебания меньше технической кучности самого оружия.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Дриблинга у меня нет.VladiT писал(а): А так - пусть себе трясется, эти колебания меньше технической кучности самого оружия.
Что такое угловые перемещения?Надо дальше тренировки начинать,а вот что такое угловые перемещения -не знаю.VladiT писал(а): Если пистолет гуляет без угловых перемещений, это не страшно и неизбежно.
Сразу и во всех плоскостях,можно сказать кругом.Поэтому тоже ещё кмс,не тренируюсь нифига.GKV70 писал(а): Сразу, через какое-то время, в какой плоскости?
Это как?То есть при развитии силы-превышение необходимой достаточности?GKV70 писал(а): физические кондиции играют роль "необходимой достаточности". Т.е. после определенного уровня (возможности беспроблемно удерживать пистолет) они не оказывают влияния на стрельбу.
-
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я имею в виду естественные колебания живого организма - пульсация крови, прочее там. Сколь вы не тренируйтесь - а в тиски не превратитесьДриблинга у меня нет.
И это нормально - ни один чемпион по стрельбе в тиски еще не превратился
Пример - представим что вы стреляете через длинную трубу, с внутренним диаметром, равным диаметру вашей десятки на мишени. Если вы добьетесь что пуля пролетит по этой трубе не коснувшись ее стенок - то и на выходе трубы колебания точки попадания будут примерно равны колебаниям вашей руки - то есть, всего несколько миллиметров.Что такое угловые перемещения?Надо дальше тренировки начинать,а вот что такое угловые перемещения -не знаю.
quote:
Сколько у нас размер десятки в мишени? Положим, 10 см. Понятно, что если вы не перекашиваете пистолета относительно оси той трубы - то вы можете позволить себе даже несколько сантиметров (!) колебаний в руке - но пули все равно прилетят в десятку, просто в разные ее места.
А вот стоит перекосить ось пистолета - и пули начнут попадать в стенки трубы, а в реальности - благодаря угловым сдвигам пистолета будут разлетаться тем больше, чем больше дистанция.
Теперь на практике - как добиться подавления угловых колебаний?
Для этого надо признать что некоторые колебания во время стрельбы неизбежны и разрешить себе не обращать на них внимания. Но следить, чтобы колебания не были угловыми.
А для этого надо при стрельбе из пистолета следить за ровной мушкой, а не за мишенью. Ровная мушка - это понятие, означающее правильное и неизменное положение мушка-целик. Стреляя из пистолета, вы фокусируете зрение не на мишени, а на ровной мушке, и подавляя стремление к абсолютно точной стрельбе, производите выстрел только когда ровная мушка верна и находится ПРИМЕРНО в районе прицеливания. Стреляя из пистолета, зрение на мишени не фокусируют, стреляя из винтовки фокусируют мушку и мишень, держа целик размытым.
Основная причина промахов - когда соблазнившись удачным положением пистолета торопятся сделать выстрел "на подлавливание". То есть, узрев что пестик вроде смотрит точно в цель - быстренько нажать спуск, чтобы не упустить этого сладкого момента.
Но в этот момент и возникает угловое перекашивание пистолета, и пуля летит не туда. Человек просто не замечает, что в момент выстрела истинное положение мушка-целик, благодаря его невыдержанности - было уже искажено, он следил "за точностью и ловил момент", а ось ствола пистолета в этот самый момент потеряла перпендикулярность плоскости мишени.
До определенного уровня развитие силы улучшает стрелковые показатели. По его достижении - никак не влияет на них. Либо, при неправильной тренировке - ухудшает их.
Это как?То есть при развитии силы-превышение необходимой достаточности?
ИМХО, самые продуктивные упражнения на развитие плечевого пояса (что нужно для удержания пистоля) - жим штанги лежа и подтягивания с отягощениями. Для развития силы - в стиле пауэрлифтинга. Это в качестве ОФП.
СФП должно быть максимально приближено к техническим действиям при стрельбе. Например, выведение гантели по траектории пистолета и удержание. При недолгом удержании и постоянном увеличении веса гантели увеличиваете силу. Увеличивая время удержания при небольшом весе - специальную силовую выносливость (классическое упражнение с утягом).
Размер дельтовидной мышцы для меня является важным показателем общей и специфической физической подготовки стрелка.Тело стрелка-это то,что на Западе называется платформой.Статической или динамической,гибкой.
Танковое шасси-платформа для пушки.Гидравлика системы наведения-мышцы.Система управления огнём-мозг,или мозжечек.Можно ещё и про глаза вспомнить,хе-хе...
Из тренажеров штангиского зала и силовых упражнений очень помогают упражнения на приведение тыльной поверхности кисти к предплечью.Накручивание на горизонтальную ось троса с грузом на другом конце.Уменьшает сдёргивание при нажатии на спуск.
Ну,и для дельты,вестимо...Динамика,а не утюговая статика.Не зря среди стрелков слово ,,Утюг,, считается оскорблением.
Танковое шасси-платформа для пушки.Гидравлика системы наведения-мышцы.Система управления огнём-мозг,или мозжечек.Можно ещё и про глаза вспомнить,хе-хе...
Из тренажеров штангиского зала и силовых упражнений очень помогают упражнения на приведение тыльной поверхности кисти к предплечью.Накручивание на горизонтальную ось троса с грузом на другом конце.Уменьшает сдёргивание при нажатии на спуск.
Ну,и для дельты,вестимо...Динамика,а не утюговая статика.Не зря среди стрелков слово ,,Утюг,, считается оскорблением.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
То есть дополнительные упражнения на дельту должны стабилизировать результат?ruso писал(а): Размер дельтовидной мышцы для меня является важным показателем общей и специфической физической подготовки стрелка
Вот за это спасибо,уже учёл.ruso писал(а): Из тренажеров штангиского зала и силовых упражнений очень помогают упражнения на приведение тыльной поверхности кисти к предплечью.Накручивание на горизонтальную ось троса с грузом на другом конце.Уменьшает сдёргивание при нажатии на спуск.
Ну на незнакомые приколы я не оскорбляюсь.Тем не менее,что то меня гложет-если упражнения на статику не творить,то результат ухудшится,а мне 2 процента точности до мастера не хватает.Покаruso писал(а): .Динамика,а не утюговая статика.Не зря среди стрелков слово ,,Утюг,, считается оскорблением.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
В классике, как я понимаю?мне 2 процента точности до мастера не хватает
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Ну да,9 мм на 25 метров,30 выстрелов.meagre писал(а): В классике, как я понимаю?
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Я может немного и ошибаюсь,но упражнения,похоже,на дельты.Видимо ув.Русо очень прав.Значится упражнения типа жим арни надо будет принимать,как пилюлюАлександер.Ф писал(а): Из старой книжки (50-е годы прошлого века) по стрельбе:
ПМ-3 мастер 272 очка по черно-белой мишени?Ну да,9 мм на 25 метров,30 выстрелов.
Если так, то вам не нужна тяжелая атлетика. Подготовка строится на совершенно других принципах - от классики остается 1\5 часть, а остального нет нигде в литературе.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Оно.Мишень 4.У нас называется ДП 3.meagre писал(а): ПМ-3 мастер 272 очка по черно-белой мишени?
Нужна,для души.Нравится в спортзале попотеть,а тут как раз работа подвернулась,позволяющая вечерами посещать.meagre писал(а): Если так, то вам не нужна тяжелая атлетика.
Подготовка чего?meagre писал(а): Подготовка строится на совершенно других принципах - от классики остается 1\5 часть, а остального нет нигде в литературе.
Не чего, а кого? Стрелка - чем выше квалификационные требования, тем более изощренным трудом дается рост мастерства. Перворазрядника сделать на раз-два, кмс-а - придется поискать мозги и способности у стрелка, мастера - своим трудом долго, а быстрее - подсилу только отличному тренеру.Подготовка чего?
Последние очки самые тяжелые.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Так вопрос и стоит-как на благо сего деяния использовать штангу,дабы не во вред.meagre писал(а): , мастера - своим трудом долго, а быстрее - подсилу только отличному тренеру.
Последние очки самые тяжелые.
Пользы не будет - штанга мозги не развивает. Точно стреляют не силой, а умом.как на благо сего деяния использовать штангу,дабы не во вред.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Чем больше мышца-тем как то сложнее контролируется.ИМХО.meagre писал(а): Пользы не будет - штанга мозги не развивает. Точно стреляют не силой, а умом.
Мне кажется, это странное и ошибочное, хотя и распространенное среди не любящих железо людей мнение, что штанга не развивает мозги и что большие мышцы хуже контролируются...
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Да вот как то по ощущениям стало тяжелее водушку постреливать.Опасаюсь,что придётся начать тренироваться всерьёз,статику.GKV70 писал(а): это странное и ошибочное, хотя и распространенное среди не любящих железо людей мнение, что штанга не развивает мозги и что большие мышцы хуже контролируются...
С Днём Рожденья!
Спасибо!!! Александр, если в личку отпишешь, свой тренировочный план - обсудим.
Без обиды, когда говорю про мозг - все сразу воспринимают, как намек на умственную деятельность, но почему-то никому не приходит в голову, что именно мозг анализирует все проприоцептивные и сенсорные ощущения, соответственно включая тонкую моторику управления оружием, порой на подсознательном уровне в зависимости от навыков. Сдвигая и загрубляя порог контроля мышечных тонусов, вы сами разрушаете систему управления. Не спорю - сила нужна в управлении боевым оружием, но не грубость.Aleksandr.M писал(а): Чем больше мышца-тем как то сложнее контролируется.ИМХО.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
То есть,если начать тренировать статику и воздушку,теоретически сдвигов в худшую сторону быть не должно?meagre писал(а): Сдвигая и загрубляя порог контроля мышечных тонусов, вы сами разрушаете систему управления. Не спорю - сила нужна в управлении боевым оружием, но не грубость.
Будут из-за отсутствия отдачи.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
9 мм тоже гоняю,как и мцм,только воздушка чаще получается всухую,по причине того,что дома иначе никак.meagre писал(а): Будут из-за отсутствия отдачи.
У воздушки спуск под 1600 гр.специально настроил.
В производстве выстрела существуют две фазы управления оружием с заметной отдачей - никто, никогда, нигде об этом не писал, а если было, то без акцента - неосознанно, без ясного представления и объяснений последующей цепочки этого явления.
Первая - активная, когда стрелок управляет оружием до момента накола капсюля, а вторая пассивная - после накола капсюля, когда оружие управляет стрелком, формируя величину и направление угла бросания ствола и вылета пули, а человек по факту своей физиологии не в состоянии успеть с коррекцией. При этом все моменты должны быть определены и заложены до пассивной фазы.
Вот эта мелочь определяет отличие мастера от подмастерья. Именно поэтому необходим минимальный сознательный, подчеркиваю - осмысленный "настрел", а так можно было бы учить и без единого выстрела.
Есть еще одна маленькая бяка между фазами, но это отдельный разговор и уже не со стрелком.
Первая - активная, когда стрелок управляет оружием до момента накола капсюля, а вторая пассивная - после накола капсюля, когда оружие управляет стрелком, формируя величину и направление угла бросания ствола и вылета пули, а человек по факту своей физиологии не в состоянии успеть с коррекцией. При этом все моменты должны быть определены и заложены до пассивной фазы.
Вот эта мелочь определяет отличие мастера от подмастерья. Именно поэтому необходим минимальный сознательный, подчеркиваю - осмысленный "настрел", а так можно было бы учить и без единого выстрела.
Есть еще одна маленькая бяка между фазами, но это отдельный разговор и уже не со стрелком.
Мэгрэ,скажите мне как артист артисту,-Вы штангу подымали?
Наводящие слова:рывок,толчок,жим...
Где координация и поэтапное включение и отключение отдельных мышц и их групп играет не последнюю роль вместе с силой.
И протяжка.Для дельтовидной мышцы...Или мышц.
И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.
Наводящие слова:рывок,толчок,жим...
Где координация и поэтапное включение и отключение отдельных мышц и их групп играет не последнюю роль вместе с силой.
И протяжка.Для дельтовидной мышцы...Или мышц.
И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Вот почитаешь,что чел пишет,и как то даже энтузиазм поднимаетсяruso писал(а): Где координация и поэтапное включение и отключение отдельных мышц и их групп играет не последнюю роль вместе с силой.
И протяжка.Для дельтовидной мышцы...Или мышц.
И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя