Такой прокол. Интересно какой это был пистолет?

Модератор: SStown

Сообщение 03 июн 2018, 20:19.

Я надеюсь перевод не нужен, можно просто использовать Гугле-Шмугл.
Вопрос-какой это был пистолет? Вроде как ФБР использует Глюки, но этот был не на работе, так что может быть и не Глюк. Но скорее всего Глюк, почему врдуг на работе идон, а в свободное время другой? Детали скорее всего всплывут позже.
https://www.denverpost.com/2018/06/02/f ... -shooting/
Palmaris777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4791
Зарегистрирован:
24 окт 2015, 11:25.


Сообщение 03 июн 2018, 21:18

Без разницы, что за пистолет, скорее всего нажал на спуск.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 03 июн 2018, 22:05

Изначально написано Foxbat:
[B]Без разницы, что за пистолет, скорее всего нажал на спуск.

Ну на 1911 такого бы не было, или вероятность намного ниже.
Palmaris777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4791
Зарегистрирован:
24 окт 2015, 11:25.

Сообщение 03 июн 2018, 22:07

Скорее всего нет, но сегодня масса пистолетов без внешних предов, так что чему тут удивляться?
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 03 июн 2018, 22:55

Пиздалет неправильной системы типа Глюк...была бы клавиша, не пальнул бы...
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 04 июн 2018, 04:06

Изначально написано mokus:
[B]Нефиг было хватать его, пистолет сам не выстрелил кстати

Так нормальный рефлекс же :-) Ой, я обос.. , схватить и схоронить пока никто не увидел :-) А оно ссука бахнуло... Согласен с уважаемым Кавказианом - классика М191А1 в положении адын не выстрелила бы.
Я вот так ножек как то рефлекторно поймал (к сожалению поймал). Докрутился. И сам был, просто - падает-хватай! От поимки режика фуево было только мне :-)
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован:
10 сен 2004, 15:01.

Сообщение 04 июн 2018, 04:27

Изначально написано Майор:
[B]классика М191А1 в положении адын не выстрелила бы.

Я себе на днях взял Спрингфилд ХДМ именно из этих соображений.
А то ведь одно дело это рекомендации, что мол не надо ловить падающий пестик. И не надо его судорожно поднимать. Он просто так не выстрелит. Пусть упадет, потом спокойно подними, и аккуратно убери в кобуру.

Это конечно всё здорово. Но на практике бывает по другому. Так что пусть уж будет еще один механизм блокировки.
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 12:18.

Сообщение 04 июн 2018, 11:19

Вот поэтому я уже некоторое время думаю, что носибельный пестик должен быть курковый и с предом.
Аватара пользователя
Vulcan
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12853
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 23:42
Откуда: Барнаул

Сообщение 04 июн 2018, 12:24

Нефиг было хватать его, пистолет сам не выстрелил кстати
mokus
Поручик
Поручик
Сообщения: 6536
Зарегистрирован:
04 сен 2008, 08:56.

Сообщение 04 июн 2018, 17:10

Caucasian64 писал(а):Пиздалет неправильной системы типа Глюк

Мозги и руки неправильной системы. Ошибка в ДНК.
Шатун Затворов
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9674
Зарегистрирован:
24 дек 2015, 20:42.

Сообщение 04 июн 2018, 17:40

Там интересен тот факт, что чувак не кинулся на помощь пострадавшему (все-таки, представитель власти на месте происшествия), а наоборот, подобрав пистоль вроде как попытался смешаться с толпой.
Ну, а брать с предом или нет - дело каждого... потому и делаются разные модели. Да, без такового имеется некоторый шанс ошибки... но он значительно выше с предом.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 04:00

Изначально написано Foxbat:
[B]Люди судорожно давят на спуск, забывая снять с преда - типичная ошибка.
Пистолет не должен требовать никаких махинаций, кроме нажатия на спуск для выстрела, все остальное забудется. Поэтому револьверы по-прежнему популярны.
Усугубляет проблему еще тот факт, что пред на одном пистолете надо опустить, а на другом поднять... нет никаких стандартов.

На ХD, а теперь Смите, не надо ничего помнить и делать- взял в руку, нажал спуск- бабахнуло...
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 04:20

Это пистолеты для тех, кто всегда здоров, бодр и весел :) Остальные, кто не такие оптимизды - те не исключают для себя вероятности того, что не дай бог когда-нибудь может возникнуть необходимость стрелять не имея идеального хвата. Но для тех, кто не достаточно эволюционировал, чтоб научиться управлять и контролировать свой указательный палец - да, отличные пистолеты :)
Шатун Затворов
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9674
Зарегистрирован:
24 дек 2015, 20:42.

Сообщение 16 июн 2018, 04:32

Изначально написано Шатун Затворов:
[B]Это пистолеты для тех, кто всегда здоров, бодр и весел :) Остальные, кто не такие оптимизды - те не исключают для себя вероятности того, что не дай бог когда-нибудь может возникнуть необходимость стрелять не имея идеального хвата. Но для тех, кто не достаточно эволюционировал, чтоб научиться управлять и контролировать свой указательный палец - да, отличные пистолеты :)

Каким-то образом, клавиша на 1911 продержалась 100 лет...и о плохом хвате не слышно... :D :D :D
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 04:41

От я ждал этот глЫбокий аргУмент :)
Ты, надеюсь, в курсе, что Иван Моисеич клавишу на оригинальном 1911 не предусматривал? Армия затребовала дуракоустойчивый пестолет с двумя предами. Потому что в Армии из вчерашнего свинопаса надо за 10 недель учебки сделать более-менее солдата. И за 10 недель, помимо понятия о пистолете ещё вбить в башку очень много другой полезной информации. Клавиша - это для тех, кто ишшо не эволюционировал :)
Это первое. А второе - ты размер весла предохранителя на 1911 видел? Его снять об одежду, как два пальца об асфальт. И стандартное усилие спуска армейского 1911 - 5 фунтов. И он SA. У Глока - 6.5 и он, считай DA. Если не совать туда пальчег - он не стрельнет. Честно-честно. А есть ещё и третье - пистолеты с внешними предохранителями годятся для армии. Для гражданских самооборонщегов - неть. Но требуют тренировки, да. Особо одарённым может даже больше 10 недель понадобиться :)
Шатун Затворов
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9674
Зарегистрирован:
24 дек 2015, 20:42.

Сообщение 16 июн 2018, 05:13

Изначально написано Caucasian64:
[B]
Каким-то образом, клавиша на 1911 продержалась 100 лет...и о плохом хвате не слышно... :D :D :D

Только вокруг масса решений ее проблем: выступы, штифты, изолента, полное устранение.
Ради справедливости к ХД - у них клавиша сделала лучше, она гораздо менее подвержена таким проблемам.
Но проблемы случайного хвата она не отменяет. Жизнь может зависеть от выстрела из очень неудобного положения, скажем, односторонний хват вполне возможен.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 05:52

Как говорил кто-то из великих :) "Всегда найдутся желающие решить для тебя за твои деньги твою несуществующую проблему". Никакая клавиша не решает проблемы случайных выстрелов при убирании пистолета в кобуру, если нет дисциплины указательного пальца. Проблемы самопроизвольной стрельбы при падении давно решены блокировками ударника. Ну, если ты не SIG, конечно :) Но и они решили. Нет такого понятия "accidental discharge". Есть только "negligible discharge". Если человек не знает заряжен ли его пистолет в любой момент времени и сует пальцы куда попало - Дарвин ему доктор.
Шатун Затворов
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9674
Зарегистрирован:
24 дек 2015, 20:42.

Сообщение 16 июн 2018, 12:54

Изначально написано Foxbat:
[B]Там интересен тот факт, что чувак не кинулся на помощь пострадавшему (все-таки, представитель власти на месте происшествия), а наоборот, подобрав пистоль вроде как попытался смешаться с толпой.
Ну, а брать с предом или нет - дело каждого... потому и делаются разные модели. Да, без такового имеется некоторый шанс ошибки... но он значительно выше с предом.

Это как шанс ошибки с предом, "значительно выше"(с)?!
andrey407
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован:
16 авг 2015, 18:58.

Сообщение 16 июн 2018, 12:59

Люди судорожно давят на спуск, забывая снять с преда - типичная ошибка.
Пистолет не должен требовать никаких махинаций, кроме нажатия на спуск для выстрела, все остальное забудется. Поэтому револьверы по-прежнему популярны.
Усугубляет проблему еще тот факт, что пред на одном пистолете надо опустить, а на другом поднять... нет никаких стандартов.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 15:13

Изначально написано Шатун Затворов:
[B]От я ждал этот глЫбокий аргУмент :)
Ты, надеюсь, в курсе, что Иван Моисеич клавишу на оригинальном 1911 не предусматривал? Армия затребовала дуракоустойчивый пестолет с двумя предами. Потому что в Армии из вчерашнего свинопаса надо за 10 недель учебки сделать более-менее солдата. И за 10 недель, помимо понятия о пистолете ещё вбить в башку очень много другой полезной информации. Клавиша - это для тех, кто ишшо не эволюционировал :)
Это первое. А второе - ты размер весла предохранителя на 1911 видел? Его снять об одежду, как два пальца об асфальт. И стандартное усилие спуска армейского 1911 - 5 фунтов. И он SA. У Глока - 6.5 и он, считай DA. Если не совать туда пальчег - он не стрельнет. Честно-честно. А есть ещё и третье - пистолеты с внешними предохранителями годятся для армии. Для гражданских самооборонщегов - неть. Но требуют тренировки, да. Особо одарённым может даже больше 10 недель понадобиться :)

О 1911 я говорил только о клавише. Она замечательно работает. Это такой же автоматический пред, как клавиша на спуске Глюка. Так вот, у ХD таких автопредов- два, что, на мой взгляд, снижает вероятность бабаха по глупости ровно на 50%. В основном, простреливание ж.пы случается при запиxивании пездолета в кожаную кобуру, когда край онной загнувшись в скобу выжимарт спуск....как и случилось у одного из участников данного форума. Еcли бы у оооооочень расторопного агента FBI на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всем своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 15:17

Изначально написано Foxbat:
[B]
Только вокруг масса решений ее проблем: выступы, штифты, изолента, полное устранение.
Ради справедливости к ХД - у них клавиша сделала лучше, она гораздо менее подвержена таким проблемам.
Но проблемы случайного хвата она не отменяет. Жизнь может зависеть от выстрела из очень неудобного положения, скажем, односторонний хват вполне возможен.

Устраняют клавишу в основном спортсмены :D , может она им мешает каким-то образом....У меня есть 1911 в том виде, в котором его производили в 1913 году. Замечательно работает...и ХD есть. Тоже замечательно работает.
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 15:20

Изначально написано Шатун Затворов:
[B]Как говорил кто-то из великих :) "Всегда найдутся желающие решить для тебя за твои деньги твою несуществующую проблему". Никакая клавиша не решает проблемы случайных выстрелов при убирании пистолета в кобуру, если нет дисциплины указательного пальца. Проблемы самопроизвольной стрельбы при падении давно решены блокировками ударника. Ну, если ты не SIG, конечно :) Но и они решили. Нет такого понятия "accidental discharge". Есть только "negligible discharge". Если человек не знает заряжен ли его пистолет в любой момент времени и сует пальцы куда попало - Дарвин ему доктор.

Простреливший себе ж.пу из Кара не совал палец в скобу, край кобуры помог...была бы клавиша, может и обошлось бы...
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 15:26

Изначально написано Caucasian64:
[B]
Еали бы у оооооочень расторопного агента ФБИ на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всен своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...

Это, как раз, очень возможно, когда подхватываешь пистолет с пола.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 15:28

Изначально написано Foxbat:
[B]
Это, как раз, очень возможно, когда подхватываешь пистолет с пола.

В этой жизни вообще возможно всё...даже невозможное...но вероятность возможного можно немного сократить.
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 15:28

Caucasian64 писал(а):Устраняют клавишу в основном спортсмены

Именно... потому, что как раз они тысячи раз пистолет вызватывают, в отличие от более типичных домашних стрелков, и как никто знают, как рука иногда ложится не идеально. Корректировать хват часто нет времени.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 15:29

Изначально написано Caucasian64:
[B]
В этой жизни вообще возможно всё...даже невозможное...но вероятность возможного можно немного сократить.

Возможно... но тут баланс - вероятность такого события, против вероятности невыстрела, когда он нужен.
Личный выбор... спорить можно до бесконечности, аргументы с обеих сторон.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 15:35

Изначально написано Foxbat:
[B]
Именно... потому, что как раз они тысячи раз пистолет вызватывают, в отличие от более типичных домашних стрелков, и как никто знают, как рука иногда ложится не идеально. Корректировать хват часто нет времени.

И так и бабахают....криво держа пездалет? И, конечно, всех побеждают точностью и скоростью пальбы... :D
Caucasian64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15553
Зарегистрирован:
07 дек 2001, 09:51.

Сообщение 16 июн 2018, 15:46

Caucasian64 писал(а):И так и бабахают....криво держа пездалет?

Нередко. Рука не всегда идеально ляжет. В спорте обычно не настолько, чтобы было нельзя стрелять, но чтобы не выжать клавишу - случается.
Но это спорт, а в конфронтации извлечение пистолета может происходить в далеко не идеальной стойке - там простор для ошибок гораздо шире.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

Сообщение 16 июн 2018, 19:25

О 1911 я говорил только о клавише. Она замечательно работает. Это такой же автоматический пред, как клавиша на спуске Глюка. Так вот, у ХD таких автопредов- два, что, на мой взгляд, снижает вероятность бабаха по глупости ровно на 50%. В основном, простреливание ж.пы случается при запиxивании пездолета в кожаную кобуру, когда край онной загнувшись в скобу выжимарт спуск....как и случилось у одного из участников данного форума. Еcли бы у оооооочень расторопного агента FBI на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всем своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...

Пред на спусковом крючке что в Глоке что в остальных - фикция, и загнувшийся в спусковую скобу край ширпотребовской пропотевшей кобуры его прекраснейшим образом выжимает. Клавиша при засовывании в кобуру тоже скорей всего выжата.
Марксист
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 977
Зарегистрирован:
26 янв 2006, 01:42.

Сообщение 16 июн 2018, 23:48

Изначально написано Марксист:
[B]
Пред на спусковом крючке что в Глоке что в остальных - фикция, и загнувшийся в спусковую скобу край ширпотребовской пропотевшей кобуры его прекраснейшим образом выжимает. Клавиша при засовывании в кобуру тоже скорей всего выжата.

Тут согласен, мне эти trigger safeties никогда не нравились. Ничего не добавляют, на мой взгляд.
Foxbat
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49128
Зарегистрирован:
21 янв 2007, 08:30.

След.

Вернуться в Короткоствол без границ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x