Гы. поцреотам полезно.

[бывший электрик]

Konstantin Nsk - вы путаете - флот россии поддержал пендосов во время войны за независимость - и конечно никто в ноги не кланялся - не крепостные чай а свободные люди - просто сотрудничали ...

[VladiT]

Изначально написано бывший электрик:
VladiT - дивизии черчиль просил прислать ? или может просил прислать танки и самолеты ? а так понятно что черчиль был рад что ссср вынужденно вступил в войну - он этого и не скрывал ..

Чтобы было веселее, не удержусь и тисну этот шедевр, достойный пера Жванецкого:
"Из ЗАПИСИ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР С.КРИППСОМ И ПОСЛОМ США В СССР Л.ШТЕЙНГАРДТОМ
22 октября 1941 г.
" Криппс говорит, что в послании Черчилля Сталину английское правительство сделало предложение о посылке (британских) войск на Кавказ.
Молотов отвечает, что Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта.
Молотов добавляет, что если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше. Тот факт, что посылка английских войск откладывается до того времени, когда германские войска появятся на Кавказе, вызывает недоумение.
Криппс отвечает, что он старался убедить британское правительство в необходимости послать английские войска на Кавказ для участия в защите фронта. По его мнению, если английские войска будут введены на Кавказ, то, возможно, удастся продвинуть их дальше.
Молотов заявляет, что перед советским правительством не стоит вопрос о посылке английских войск на Кавказ, так как там нет фронта.
Криппс заявляет, что, насколько он понимает, советское правительство не желает присылки английских войск на Кавказ.
Молотов снова повторяет, что на Кавказе нет фронта и что этот вопрос не стоит перед советским правительством. Если же английское правительство не хочет послать свои войска на фронт для борьбы с немцами, то это его дело.
Криппс отвечает, что он вполне понимает точку зрения Молотова и поэтому прекращает старания, направленные к тому, чтобы побудить британское правительство к посылке английских войск на Кавказ.
Молотов отвечает, что, как видно, посылка английских войск на фронт не осуществится и усилия посла в этом направлении будут безуспешными.
Криппс заявляет, что он пытался воздействовать на британское правительство в этом вопросе и надеется, что Молотов поможет ему.
Молотов отвечает, что Криппсу точка зрения советского правительства хорошо известна. Речь идет не о присылке английских войск вообще на территорию СССР, а о вводе английских войск на помощь фронту."
АВП РФ, ф. 06. оп. 3. п. 1, д. 6, л. 168-169.
Опубл.: Советско-английские отношения... - Т. 1. - С. 156-157.
http://www.katyn-books.ru/arch...t_24.htm#239doc"

[trucker66]

Изначально написано бывший электрик:
trucker66 - а в 41 коба слезно просил британцев прислать несколько дивизий - все по честному ..

Наоборот-по секретному соглашению между Черчиллем и Сталиным СССР в случае войны Англии и Германии должен был открыть второй фронт,-немедленно объявить войну Германии.

[kolobok]

Изначально написано Foxbat:

А слабо было не класть миллион жизней своих ради приза? Может, самому усатому надо было с автоматом вести солдат в бой?
Что творится в головах людей, гордящихся такими массовыми убийствами???

Приз это тогда когда я беру и все мне и все мое но если я трачу
огромный ресурс без какой либо материальной выгоды и к тому же три четверти отдаю то это не приз.

[бывший электрик]

VladiT - конечно дивизии требовались на фронте а не на кавказе - о чем и просили - а англичане так витиевато отказали - да и не могли они тогда отправить дивизии ..

[VladiT]

Лично для меня цифра 80 000
это огромное количество если мы говорим о судьбах реальных людей а не считаем кирпичи.

А 50 000 за монастырь (одна штука, Монтекассино, 1944г. при 20 тыс. потерь противника) вас не сподвигли на столь же глубокое прискорбие? А почему?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino

[Foxbat]

если я трачу
огромный ресурс без какой либо материальной выгоды и к тому же три четверти отдаю то это не приз.

Не хотели делиться по договору - никто вас не принуждал вступать в союзнические обязательства.
Понятно, что хочется и рыбку с'есть и ноги не замочить...
Ну, и воевали бы сами себе... к весне 42-го война бы закончилась.
Это к вопросу об отсутствии материальной выгоды...
США прекрасно бы договорились с победившей Германией.

[trucker66]

Изначально написано kolobok:

Приз это тогда когда я беру и все мне и все мое но если я трачу
огромный ресурс без какой либо материальной выгоды и к тому же три четверти отдаю то это не приз.

Это было соревнование между Жуковым и Коневым за медальку.Потери,как всегда у русских,не имели никакого значения.

[бывший электрик]

VladiT -они с 39 года вообще то воевали - но конечно отправлять войска в ссср они не собирались -у них просто не было сил - поэтому и не могли .. или вы думаете они мечтали побывать на курортах кавказа ?

[moon33]

Почитал.
Да уж...
Это союзники общаются? Думаю, при встрече на Эльбе было намного больше уважения.
Американцы и Англичане, такие же Герои, как и Русские ( Индусы, Поляки, Французы и т д и т п).
Все мы сломили хребет оси и этим нужно гордиться.
Низкий поклон Всем павшим!

[бывший электрик]

moon33 - гордится ничем не нужно - просто помнить ..

[kolobok]

Изначально написано Foxbat:

Не хотели делиться по договору - никто вас не принуждал вступать в союзнические обязательства.
Понятно, что хочется и рыбку с'есть и ноги не замочить...
Ну, и воевали бы сами себе... к весне 42-го война бы закончилась.

Мне думаеться не все просто.Вторая мировая кончилась не 8 и не 9 мая
а 2 сентября 1945 года и это было результатом Крымской и Подсдамской конференций.Не будем о цифрах они разные но потери были и это часть союзнического договора.С Германией США не договорилась бы и думаю вот почему:
Уже в декабре 1941 американцы получили по соплям в Перл Харборе от японцев т.е. одной из стран оси сюзницы Германии.Казалось бы пусть там русские копошаться с Гитлером а США взяла бы и закрыла японский вопрос ведь мощная морская держава.Однако японский вопрос закрыли аж 1945.Следует признать что немецкая армия в плане технического вооружения была лучшей в мире и в случае победы над Россией завладев огромными ресурсами энергоресурсов,цветных и черных металлов такая армия усилиться в разы.Плюс разработки новых видов вооружения в том числе ядерного.Ресурс практически всей Европы уже работал на Германию. Если США не способны самолично закрыть японский вопрос то против тандема Япония +победившая Россию Германия она не устоит.Договариваться тоже не получиться. Зачем кому то договариваться
с заведомо слабым противником об мелком откупе если проще забрать все.
Вот в такой непростой ситуации рождаються весьма прагматичные решения
что лучше союз с русскими и полная безопасность а там посмотрим.Германия это реально опасно а Союз даже побевиший с помощью и поддержкой это огромная разрушеная страна которая не только ни разу не опасная но дай бог ей вообще подняться с руин

[Varnas]

Я не говорил что ДОЛЖНЫ что либо бесплатно делать или тем более посылать кого либо на смерть. Просто не нужно бить себя в грудь и кричать что кто то должен США кланяться в ножки. Всё давно оплачено кровью.
.

Кровью ссср платила за свои ошибки и преступления. Когда Гитлер угрожал Чехии и тд, можно было просто поддержать Англию с Францией. Но тогда мало что откусить получилось бы.

А все эти микро недостраны помогали интенсивно Германии, ну и поделом. Хреново зачистку только сделали. Щательнее нужно было.

Эти страны помогали Германии уже после того, как комунисты там хорошо порезвились. Кстати - а почему бы незачистить ссср за помощ Германии перед войной? И саму Россию персонально - за РОА? Что за двойные стандарты.

Три момента:
1) Когда Польша в сговоре с Германией делила Чехов она была очень даже довольна но когда ее собратья разделили саму Польшу то теперь претензии к советам а немцы лепшие кореша и без претензий.Кстати по анексии Литвы претензии были не только к советам но и к Польше за Вильнюсский край.

Как всегда росийская логия - а вон тот плохой, значит могу делать все что захочу.

2) Берлинская операция.Это огромные потери в живой силе и технике.Не буду приводить цифры их теперь публикуют многие и они разные но поверьте что они впечатляют.Это большая цена которую заплатил народ а три сектора Берлина подарили союзникам.Подарок такой ценой чего то стоит или как??

Сами виноваты. Можно было неспешить. Но уж очень хотелось побольше откусить от Германии. И кстати а как с охраной конвоев в Россиию? Кто там гиб?

.Сколько тысячь своих сограждан уничтожили лесные в ожидании скорой помощи из США все борясь с окупантами.Их подстрекали,кормили обещаниями,деньгами и пр. но никто им не сказал что передел Европы и сферы влияния были решены на Ялтинской конференции

Ну комунист в послевоенной Литве - вполне законная цель, особенно если он вооружен. Странно получаетса - в окупированной Франции нацистов убивать хорршо, а в окупированной Литве комунистов убивать плохо.

[kolobok]

Изначально написано VladiT:

А 50 000 за монастырь (одна штука, Монтекассино, 1944г. при 20 тыс. потерь противника) вас не сподвигли на столь же глубокое прискорбие? А почему?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino

50000 это тоже много но мы говорим о берлинской операции или булем перечислять разные военные операции второй мировой с большими человеческими потерями ?

[Майор]

В 1971-м году в Москве прошла международная выставка "Атракцион-71" с новинками в области развлечений.
Все аттракционы и игровые автоматы, привезенные западными фирмами были выкуплены.

[Alex_4x4]

Изначально написано Foxbat:
... США прекрасно бы договорились с победившей Германией.

Это личная позиция автора тезиса или позиция государства, гражданином которого он является?

[Calex]

Изначально написано старикашка кью1:

вообщето должно быть стыдно.

Почему? Ведь ничего этого давно не делают.
Оказалось гораздо проще втюхивать этим глупым америцанцам с гейропецамт чОрное масло, что течёт из земли, и зачем-то им нужно, и покупать за него всё оригинальное.  И бусы, и зеркальца.
 Зачем мучатся с их копировкой, изготовлением, если можно просто купить?

[Schaber]

Зачем мучатся с их копировкой, изготовлением, если можно просто купить?

Вы сейчас описали ситуацию со стрелковым оружием в американской армии.
Американским поцреотам стыдно-стыдно?

[старикашка кью1]

Изначально написано Calex:

Почему? Ведь ничего этого давно не делают.
Оказалось гораздо проще втюхивать этим глупым америцанцам с гейропецамт чОрное масло, что течёт из земли, и зачем-то им нужно, и покупать за него всё оригинальное.  И бусы, и зеркальца.
 Зачем мучатся с их копировкой, изготовлением, если можно просто купить?

я просто жду-когда тема тут освещаемая охватит более поздний период...
а народ подустанет в очередной раз обсуждать -чем коммунисты от национал-социалистов отличаются.
кстати-тута турбина для крыма наипнулась на тесте.сделанная по мотивам симменса и из симменса.чото не задалось....

[il18]

граждане а не скажите у кого была скопирована система патриотического воспитания октябренок-пионер комсомолец
сбор металлолома макулатуры
система пионерских лагерей ?

[старикашка кью1]

пионэр...он же скаут.... ну и чутка политизации и патриотизма от гитлерюгенд...

[Siberian_46]

пионерское движение переросло из скаутского движения (которое существовало в РИ с 1909)... гитлерюгенд, здесь никаким боком...

[ИТАР]

граждане а не скажите у кого была скопирована система патриотического воспитания октябренок-пионер комсомолец
сбор металлолома макулатуры
система пионерских лагерей ?

Нуу ,более правдоподобная версия ... это из мурзилки
"Ска́утское движе́ние в России - молодёжное движение в Российской империи, созданное для довоенной подготовки молодёжи, помощи ближнему, а также воспитания ответственности и патриотизма. Как и скауты во всём мире,"
Ааа в , в чем интрига Вашего вопроса il18 Ась...

[ИТАР]

гитлерюгенд, здесь никаким боком...

+1 ... Кста ... емни ... "Железная гвардия " рум. Garda de Fier)...
Тож из вики ...
- румынское движение и одноимённая ультраправая политическая партия, действовавшая в Румынии в период между двумя мировыми войнами (с 1927 по 1941 годы). Партия представляла идеологию румынского ультранационализма, антикоммунизма, антикапитализма и антисемитизма, а также поддерживала Румынскую православную церковь. В сентябре 1940 года партию привёл к власти Ион Антонеску, назначив её руководителя Хорию Сима вице-премьером Румынии. В стране начались антисемитские погромы, спровоцированные Железной гвардией. Однако в январе 1941 года после грянувшего бунта Антонеску при поддержке румынской армии разгромил Железную гвардию, уничтожив её руководство и вынудив Хорию Сима сбежать в Германию."

[ИТАР]

Что за двойные стандарты.

Классика жанра м.п. Varnas ... "Omnia fluunt, omnia mutantur" (этт на латыни ) все течет все меняется...
Так для примера если есть интерес ... полистайте
"Посол тяжелой воли" http://jewish.ru/ru/people/society/184473/

[бах-тарабах]

Изначально написано Foxbat:


Ну, и воевали бы сами себе... к весне 42-го война бы закончилась.
Это к вопросу об отсутствии материальной выгоды...
США прекрасно бы договорились с победившей Германией.

Забавный дед Фоксбат.

Вы бы в природе вряд ли существовали тогда, тесть то точно вылетел бы в трубу в одном из лагерей для евреев, ну и жена ваша нынешняя соответственно вместе с ним.

[Siberian_46]

Изначально написано Foxbat:

Тесть, будучи антисоветчиком, сионистом и можно сказать евреем, никаким "русским" себя, естественно, не считал, и воевал с фашистами.

у меня бабушка, была медсестрой на военно-санитарном поезде...до самой смерти, боялась, что за ней и ее родными может приехать "черный воронок", т.к. была немецких кровей и в свое время ее семье сильно досталось от новой власти...скрывались...у нее и оставшихся в живых родных сестер даже были разные отчества... но в душе всегда себя считала "русской по духу" видимо как Екатерина II...

А отец - коммунист-догматик, который даже не мог понять моих вопросов о захвате чужих земель ("Ну, мы, ведь, должны были отодвигать свои границы!") был именно той, второй моделью... вот он безусловно считал себя "русским солдатом".

его не трудно понять...вы не замечаете или не хотите признавать это, но позиция, например Штатов и мнение живущих в ней, не сильно отличается от позиции Союза, они свои действия всегда стараются оправдать...разными "благими" целями, а цель одна - интересы самих Штатов и ее граждан...ИМХО

[старикашка кью1]

а цель одна - интересы самих Штатов и ее граждан...ИМХО

да.тут есть ключевое отличие от российской и ссср-й позиции.наличие слова ГРАЖДАН. и это все радикально меняет.

[старикашка кью1]

Изначально написано Siberian_46:
пионерское движение переросло из скаутского движения (которое существовало в РИ с 1909)... гитлерюгенд, здесь никаким боком...

пионэров и октябрят с комсомольцами в 1909 -вроде как небыло.
а кады скауты расширились вниз-(октябрята) и вверх (комсомольцы) и достигли размаха-то им они обязаны именно политизации.как и гитлерюгенд.и было это параллельно.опыт приходил в перекрестном опылении.

[ИТАР]

Изначально написано старикашка кью1:

да.тут есть ключевое отличие от российской и ссср-й позиции.наличие слова ГРАЖДАН. и это все радикально меняет.

Гы-гы ... Любопытно , а как меняет то старикашка кью1 ? Вопрос ,чтсА академический ... ну ,что бы ...значит , ТЕМУ держать ... на плаву