Back in USSR

[Alex_4x4]

Поверхностных.

Для меня серьёзных, поскольку помню их отсутствие.

Серьезно? На улицу в День Победы выходить не пробовали?
И для кого распинался с трибуны Иосиф II неделю назад?

Может всё же про баб? ... Нет, ну тогда так:
День Победы, для меня, день поминовения. И кто с чем туда приходит - не моё дело.
А Вовчик выступал перед своей аудиторией. Насколько она велика - х/з. Мне он не мешает, а я не мешаю ему. Система, которую он символизирует, с моей точки зрения, далека от совершенства, но лучше предшествующих. По крайней мере лично у меня появились какие-то возможности по самостоятельному распоряжению своей жизнью.
Как-то так.

[YuraLT]

Вы находитесь на иностранном форуме и оскорбляете чужую Вам страну и людей. Какое у Вас на это право?

Ты успокойся, мы находимся на ветке форума, где нам разрешено, ни страну чужую, ни людей мы не оскорбляем, просто говорим как нам это выглядит из-за бугра, если гражданам РФ это есть оскорбление, то есть два варианта: не посещать эту ветку форума или спокойно объяснить в чем мы не ошибаемся, и не более того.

[mauser323]

Изначально написано Foxbat:
На улицу в День Победы выходить не пробовали?

Лицемерно-идеологическая составляющая присутствует, поэтому я давно на официальные мероприятия не хожу. Но что плохого, когда люди идут с портретами тех, кто действительно воевал за свою страну? Моя тётя ходит с портретом своей мамы, которая на Ленинградском фронте раненых таскала да раз ещё и пленного привела.

Изначально написано YuraLT:
спокойно объяснить в чем мы не ошибаемся, и не более того.

Очень часто такие попытки заканчиваются "вы всё врёти!" с оскорблениями.

[Foxbat]

то есть два варианта: не посещать эту ветку форума

Это самый лучший вариант.

[DOMINO]

Проще говоря, официально уехать на пмж можно было только тем, кто имел реальную поддержку национальной или религиозной общины на западе

Уехать могли те кого отпускали советские власть имущие. В семидесятые годы в ФРГ отпускали из Эстонии и из Молдавии. Почему? Затрудняюсь ответить. Немцы перебирались в эти республики с единственной целью уехать в ФРГ. Для этого нужно было преодолеть одно большое препятствие- получить прописку. В СССР вы не могли жить где вам захочется, а могли жить там где получите прописку.
Мы жили в Казахстане, и примерно в середине семидесятых одна многодетная семья немцев-баптистов получила разрешение на выезд в Канаду. Это вызвало целый фурор, за мужиком ходила целая толпа, спрашивали кому нужно дать взятку, и сколько.

[suhai123]

Изначально написано DOMINO:

Уехать могли те кого отпускали советские власть имущие. В семидесятые годы в ФРГ отпускали из Эстонии и из Молдавии. Почему? Затрудняюсь ответить. Немцы перебирались в эти республики с единственной целью уехать в ФРГ. Для этого нужно было преодолеть одно большое препятствие- получить прописку. В СССР вы не могли жить где вам захочется, а могли жить там где получите прописку.
Мы жили в Казахстане, и примерно в середине семидесятых одна многодетная семья немцев-баптистов получила разрешение на выезд в Канаду. Это вызвало целый фурор, за мужиком ходила целая толпа, спрашивали кому нужно дать взятку, и сколько.

бред. Я из южного казахстана, бабушка немка. Массовый отъезд в германию начался в середине семидесятых, наши родственники тогда уехали. Не скажу что было легко но и экзотикой не было ни разу

[Alex_4x4]

Массовый отъезд в германию начался в середине семидесятых

Что значит массовый? Десять человек, сто, тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион?

[suhai123]

Изначально написано Alex_4x4:

Что значит массовый? Десять человек, сто, тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион?

а чего так скромно? сразу поименные списки, дни рождения, состав семьи требуйте.

[Varnas]

Но что плохого, когда люди идут с портретами тех, кто действительно воевал за свою страну?

А что - люди идут просто так, что выразит уважение етим людям? Давно ведь такие шествия используетса для обработки людей в военно идеологическом направленни. Тоесть весь мир плохой, мы тут пол мира освободили, они должны быть нам благодарны, а они сукинеблагодарнымыих так и так. Короч- все нам должны.

[DOMINO]

бред

Пожалуйста, не в таком тоне.
В конце восьмидесятых, президентом СССР был тогда М.С.Горбачёв, для немцев и греков появилась возможность покинуть совсоюз по принципу воссоединения семей. ФРГ давала разрешение на въезд всех лиц немецкой национальности и членов их семей. В то же самое время Германия принимала евреев, контингентных беженцев из СССР.
Чтобы получить разрешение на выезд из СССР требовалось наличие прямых родственников в Гемании (брат,сестра,отец,мать), и вызов от них. Этот период можно назвать периодом массового выезда немцев, но и он был сильно заторможен требованиями советской стороны. Не все могли зразу уехать, приходилось ждать пока уедут родственники по цепочке. Как процедура выезда выглядела у евреев я не знаю, у греков это было практически так же как у немцев.

[Siberian_46]

Изначально написано Varnas:

А что - люди идут просто так, что выразит уважение етим людям? Давно ведь такие шествия используетса для обработки людей в военно идеологическом направленни. Тоесть весь мир плохой, мы тут пол мира освободили, они должны быть нам благодарны, а они сукинеблагодарнымыих так и так. Короч- все нам должны.

может Вы в чем то и правы, но большинство именно ради того, чтобы

выразит уважение етим людям

по крайне мере я говорю за себя и про тех кого сам знаю, и относиться это к акции "Бессмертный полк"...
после того как появились ресурсы Подвиг народа и Мемориал, скажу так, у меня на работе есть сотрудники которые ничего толком не знали про подвиги своих прадедов - видели бы Вы их глаза, когда я им распечатывал сканы наградных документов с указанием где, когда и какой подвиг совершили их прадеды...
А своему деду (участнику ВОВ) нашел место, где похоронили его отца, погибшего 3 января 45-ого в Чехословакии (могила в с. Косиговце, ныне Словакия). Дед съездил туда со своим братом (тоже участником ВОВ) и возложил цветы...
Он рассказал мне, что когда вернулся с войны и узнал о гибели отца (мать не стала сообщать) для него был шок, так как его и брата призвали в 41, а отца, как оказалось, в конце 44-ого...
его всю жизнь мучил тот факт, что отец похоронен где-то там и очень мечтал найти могилу отца...сбылось через 65 лет...менее чем через год деда не стало...
не надо всех под одну гребенку...

[Foxbat]

Мы говорим о совсем разных вещах, Вы прекрасно понимаете о чем мы тут.
Если кто-то и присвоил достоинство у тех, кто воевал, то это не эмигранты, это Вы прекрасно знаете кто.
Но вот они прекрасно будут выбраны в воскресенье - им, как раз, ничто не угрожает - эти маслянистые хари никогда никуда не денутся.

[Alex_4x4]

Изначально написано suhai123:

а чего так скромно? сразу поименные списки, дни рождения, состав семьи требуйте.

======================================================================
Я ничего не требую. Вас за язык никто не тянул.
Есть классическая фраза; "Врёт, как очевидец"(с)
Вы что пытаетесь её на себя примерить?

[perepletschik]

Изначально написано suhai123:

... Я из южного казахстана, бабушка немка...

а папа и мама кто?

[mauser323]

Изначально написано Foxbat:
эти маслянистые хари никогда никуда не денутся

И шо дельть? Майдан и 90-е вид сбоку?

[Foxbat]

И шо дельть?

Да ничего не делать... население, они, как видно, устраивают, имеем явный случай "Партия и Народ - Едины!"
Как видно, России ничто другое не интересно. Много писано о том, что в русский народ просто генетически не заложена демократия.

[Alex_4x4]

Да ничего не делать... население, они, как видно, устраивают, имеем явный случай "Партия и Народ - Едины!"
Как видно, России ничто другое не интересно. Много писано о том, что в русский народ просто генетически не заложена демократия.

Хорошо. Убедили меня, как унтерменшена. Официально заявляю: В воскресенье, несмотря на скрутивший меня радикулит, схожу на выборы и проголосую за Путина. Потом выпью водки, сыграю на балалайке и спляшу с любимым медведем вприсядку.

[mauser323]

Изначально написано Foxbat:
Как видно, России ничто другое не интересно.

Вы не правы, очень много желающих из одной страны сделать много маленьких, гордых и независимых. Только будет ли народ на данной территории жить лучше, он ведь генетически ущербный и ему лучше вымереть.

[Foxbat]

Вы не правы, очень много желающих из одной страны сделать много маленьких, гордых и независимых.

Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы? Кто-то, ведь, держит все это в стабильном состоянии?
Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

[obershturmbannfuhrer]

Напоминаю, что у немцев был шанс в Казахстане организовать свою собственную автономию, или даже республику в конце 70-х. Но увы и ах.
Дубль 2. Массовый выезд (это не когда за одним мужиком ходили другие с вопросами про хабарок кому и сколько) на историческую родину из Казахстана на заре стадии "иномарки, проститутки", могу даже скинуть фото ТОГО самого места, откуда многие из нас (я немец ажно на целых 0,9%).
По немцам точные цифры не помню, но по украинцам помню:
из 1,5 млн (плюс смешанные браки, их результат это я ), а сейчас 300тс. И это при условии, что особых погромов (антиславнских или против европейских народов) в Казахстане не было, а в официальных текстов их вообще не было. Талдыкурганские немцы и поляки не дадут соврать.
Памятные и прочие публичные мероприятия я особо не ходок, не люблю множество вопросов "а ты откуда и все такое". Те кто ходят, пусть ходят.
Но вот зато на "свои, закрытые" мероприятия - меня все знают

[mauser323]

Изначально написано Foxbat:
Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы? Кто-то, ведь, держит все это в стабильном состоянии?
Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

То есть если империя не разваливается ни сама изнутри ни с внешней помощью, то в ней живут ущербные люди?

[Siberian_46]

Изначально написано Foxbat:

Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

Вы правы, зрелой оппозиции действительно нет, есть "дети" которые ездят за консультациями в другие страны...
представьте, что одна из ваших партий ездили бы за консультациями "куда-нибудь" поддержали бы ее...
да и в Штатах всего 2-партии (основных), а в Германии, например, 4-ре...так кто круче? и можно ли так измерять свою крутость?
в Японии, например, ЛДП Японии, является правящей с 1955 года - и ничего...
сложный вопрос...

[mauser323]

Изначально написано Siberian_46:
сложный вопрос...

На него есть простой ответ, России не должно существовать, только территория, сырьевой придаток цивилизованного мира.

[Foxbat]

Изначально написано mauser323:

То есть если империя не разваливается ни сама изнутри ни с внешней помощью, то в ней живут ущербные люди?

Слово "ущербные" применили Вы, а не я. Ущербность это или нет - вопрос не стоит. Речь о том, что налицо явные национальные традиции. Явная тяга к авторитарной власти. Это очевидно. А хорошо это вам или плохо - не мне решать.
Меня такое не устраивает - потому я уехал в страну, где это не принимается.
Но раз 86% населения это устраивает, то это ИХ дело, не мое.
Однако, я не думаю, что Вы будете спорить относительно авторитарного характера власти в стране. Меня он начинает волновать лишь когда это выходит за границы государства.

[unecht]

Интересно Foxbat опустился. У него это весеннее обострение или возрастная деменция?

[Siberian_46]

ностальгия

[Foxbat]

да и в Штатах всего 2-партии (основных),

В США партий много, наиболее развитых - пожалуй, три, но, как показала практика и случай Перо, кандидат не должен принадлежать к одной из них, чтобы сыграть реальную и важную роль на выборах.
Важно, на самом деле, не количество партий, а как делятся голоса. При делении 50-50, как примерно происходит в большинстве случаев, мы имеем реальную оппозицию. При делении 87-2-3-5-1 ее нет.

[Alex_4x4]

Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы?

Это всегда плохо?

Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами.

Рано ещё, время не пришло, а пока в роли оппозиции клоуны или недоношенные партии. Вы что действительно не понимаете, что реальная оппозиция появится в России только снизу, от отдельных граждан, которым нужно будет получить от государства своё и плевать им будет, как это называется в политике.
Всему своё время. Россия не государства Прибалтики, которые в относительно короткий срок успешно приняли демократию по европейской кальке и Европа потянула их поддержку в переходный период.
Девять беременных женщин через месяц не произведут вам ребёнка, даже если очень сильно захотят. Это не я придумал, а мысль-то очень верная.
Другое дело, опасаетесь чего-то от России - деликатно демпфируйте реальные для себя опасности, но лезть внутрь России для находящихся вовне - бессмысленно. Вы не понимаете чем здесь люди живут и какие у кого здесь приоритеты.

[mauser323]

Изначально написано Foxbat:

Слово "ущербные" применили Вы, а не я.

Я заменил одним словом Вашу мысль "всё плохо на территории" и это "генетически" заложено.

Изначально написано Foxbat:
Однако, я не думаю, что Вы будете спорить относительно авторитарного характера власти в стране. Меня он начинает волновать лишь когда это выходит за границы государства.

А Китай Вас также волнует? Там и "ядрёнбатон" и власть "пожизненная"? А как ни выходят за границы государства!

[obershturmbannfuhrer]

FOXBAT написал раньше про партии. Ошибочное мнение, вернее какой то глубоко сидящий стереотип что их только 2