Американские евреи русского происхождения

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 14 янв 2018, 02:59.

Довольно интересная статья, для себя нашел в основном подтверждения того, что уже знал, но кто-то наверное узнает интересные факты - такие, как вот этот:
"Indeed, Russian-speaking immigrants comprise the best-educated group in U.S. immigration history"
http://www.ajcrussian.org/site/apps/nln ... t=11713359

mhasman · Сообщение **mhasman** » 14 янв 2018, 03:32.

Мама у меня увлекалась "спортом" знать всяких известных евреев, актеров, артистов. Типа "Андрей Миронов на самом деле Менакер", и всякие там Державины с Шаинскими. Как меня это бесило!

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 14 янв 2018, 04:30.

К таким вещам я отношусь как к забавным. Никому не вредят, лишь бы не постоянно.

Chuck · Сообщение **Chuck** » 14 янв 2018, 06:11.

Евреи русского происхождения - русские еврейского происхождения, в чём разница?

Evil_Kot · Сообщение **Evil_Kot** » 14 янв 2018, 06:20.

Фоксбат разжигает... А отдуваться Самалу потом. В газенваген-то здесь виртуально пытаются засунуть не Фоксбата, а Самала.
Кстати, по-немецки правильно "газваген". Но "газенваген" звучит лучше.

ArielB · Сообщение **ArielB** » 14 янв 2018, 06:22.

Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну.
Самой многочисленной « умственно-отсталой» группой были евреи из Российской Империи: они тест проваливали в жутких количествах. Самыми лучшими же были иммигранты из Англии.
Разгадка сего феномена оказалась простой: экзаменационные вопросы были на.... английском:-)
Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска. У моего сына, редактора вебсайта о фильмах ужасов, есть агромаднейший шанс:-)))))

Evil_Kot · Сообщение **Evil_Kot** » 14 янв 2018, 06:28.

Изначально написано ArielB:
Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской)

Если честно. Вы не верите в теорию превосходства рас? Есть ведь миллион исследований из дотолерантных времён. И даже не немецких учёных.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 14 янв 2018, 06:41.

К чему тут все это? Тема совсем не о том.
И еще одна мелочь - попрошу участников не развлекаться шутками о газенвагенах. Не к месту это тут.
Статья не о гениальности евреев, если кого-то это задело. Она чисто об истории конкретной группы населения.

Evil_Kot · Сообщение **Evil_Kot** » 14 янв 2018, 06:42.

Изначально написано Foxbat:
К чему тут все это? Тема совсем не о том.

Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска.

ArielB · Сообщение **ArielB** » 14 янв 2018, 07:00.

О превосходстве рас и речи нету, не о том тут. Разговор об уровне образования, о профессии и об амбициозности семейного воспитания.
Нобелевская премия это прежде всего образование в « твёрдых» дисциплинах и карьера в академии.
Сейчас американские евреи в это идут меньше и меньше: на первые места выходят азиаты, от Китая до Пакистана. Их дети и внуки тоже в науки не пойдут: бизнес, экономика, информация.
Интересно бы было документировать профили профессий хотя бы 4-5 поколений иммигрантов. Да и политические взгляды с поколениями меняются: чем более позднее, тем более либеральны. Так что выводы статьи основаны на очень шатких основах.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 14 янв 2018, 07:07.

ArielB писал(а): Сейчас американские евреи в это идут меньше и меньше: на первые места выходят азиаты, от Китая до Пакистана

Вот это было интересно, интуитивно я бы тоже поставил их на первое место по роли образования в семье.
Ну, а выводы основаны на том, что есть. Сегодня есть это... когда лет через 60 будут другие данные, их тоже опубликуют. Но уже за почти 50 лет этой эмиграции видна некая динамика - о чем и статья.

ArielB · Сообщение **ArielB** » 14 янв 2018, 07:16.

Evil Kot:
Не о гениальности речь, а о том, что в Царской России евреи получить высшее образование не могли. В Америке они начали работать как простые бакалейщики, швеи и пр. Но компенсировали тем, что детей своих толкали в университеты. Высшее образование и слово «профессор» котировались очень высоко. С китайцами , японцами и корейцами абсолютно то же самое. Итальянцы и ирландцы пошли похожим путём, только проблема была, что их католицизм направлял самых умных детей в семинарии. Точно как французы в Квебеке.
Евреи из России , приехавшие в Штаты в 1970-90-e в возрасте 30-50 лет, выросли в условиях дискриминации. Они тоже компенсировали это своими детьми, а внуки уже размякают.
Не в IQ дело, а в семейной динамике.

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 14 янв 2018, 07:36.

Послежу за темой . Обожаю читать мифы и легенды народов мира ... когда знаю реал, из работ и архивов, серьезных и компетентных ученых историков которые в теме .

Самал Ришон

Изначально написано ArielB:
Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну.
Самой многочисленной ' умственно-отсталой' группой были евреи из Российской Империи: они тест проваливали в жутких количествах. Самыми лучшими же были иммигранты из Англии.
Разгадка сего феномена оказалась простой: экзаменационные вопросы были на.... английском:-)
Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска. У моего сына, редактора вебсайта о фильмах ужасов, есть агромаднейший шанс:-)))))

моя вся семья по маминой линии в 100 км от Минска

ArielB · Сообщение **ArielB** » 14 янв 2018, 08:24.

На пару с моим сыном покупайте смокинги. В Стокгольме это сейчас носят.

PAULIUS · Сообщение **PAULIUS** » 14 янв 2018, 09:16.

По деревне ходют девки
Под тальянку ахают-
-Отчего в Стокгольм не едет
Академик Сахаров?

BOLT2000 · Сообщение **BOLT2000** » 14 янв 2018, 09:31.

Евреи русского происхождения - русские еврейского происхождения, в чём разница?

в том, что это - две большие разницы.

Самал Ришон

Изначально написано ArielB:
На пару с моим сыном покупайте смокинги. В Стокгольме это сейчас носят.

в смокингах приличные взрослые люди не выходят в люди...
https://www.gentlemansgazette.com/smoking-jacket-guide/

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 14 янв 2018, 16:10.

Evil_Kot писал(а): Кстати, по-немецки правильно "газваген"

у коммунистов с немецким хреново было

ArielB писал(а): Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну.

Идея великолепная, ее бы и сейчас реализовать.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 14 янв 2018, 16:12.

Foxbat писал(а): Статья не о гениальности евреев, если кого-то это задело. Она чисто об истории конкретной группы населения.

огромное количество людей смешанных национальностей все равно относятся к евреям, если есть еврей в роду? Потому что среди эмигрантов часто как в песенке:
Дядя Вася из Рязани
Вдруг проснулся в Мичигане.
Вот какой рассеянный
Муж Софьи Моисеевны.

LOCARUS · Сообщение **LOCARUS** » 14 янв 2018, 16:47.

Еврейская жена - это средство передвижения

LOCARUS · Сообщение **LOCARUS** » 14 янв 2018, 16:48.

Моя мне тоже чуть не стала средством передвижения, в Германию. Вовремя опомнились...

Корбин

Скорее поздно спохватились. По молодости легче двигаться.

Palmaris777

Изначально написано LOCARUS:
Еврейская жена - это средство передвижения

Ага, еще ракетоносителем называли.
У меня был знакомый в Ташкенте, он сейчас в Бруклине. Так вот, в 1992 и 1993 у него были завязки в паспортном столе районой милиции. Он по $100 столько невереев в евреев переделал, аж жуть. К нему очередь была как за колбасой.

Корбин

Изначально написано ArielB:
Evil Kot:
Не о гениальности речь, а о том, что в Царской России евреи получить высшее образование не могли. В Америке они начали работать как простые бакалейщики, швеи и пр. Но компенсировали тем, что детей своих толкали в университеты. Высшее образование и слово 'профессор' котировались очень высоко. С китайцами , японцами и корейцами абсолютно то же самое. Итальянцы и ирландцы пошли похожим путём, только проблема была, что их католицизм направлял самых умных детей в семинарии. Точно как французы в Квебеке.
Евреи из России , приехавшие в Штаты в 1970-90-e в возрасте 30-50 лет, выросли в условиях дискриминации. Они тоже компенсировали это своими детьми, а внуки уже размякают.
Не в IQ дело, а в семейной динамике.

Семейные качели часто встречались во все времена и во всех цивилизациях. Иногда это хорошо, иногда, к примеру, плохо.
Например в средние века в Средней Азии я читал о таком себе законе трех правителей. Дед, прошедший тяжелую школу жизни, захватывал власть. Сын, перенявший многие правила деда, сильной рукой поддерживал власть, но внука уже баловал. Внук увлекался науками и искусством теряя власть.
Как пример можно привести знаменитого Улугбека который был внуком еще более знаменитого Тамерлана. При Улугбеке большое развитие получили науки и искусства, но власть он потерял - был убит.
Не всегда этот закон включал в себя именно три поколения. Но действовал он всюду.
Например во Франции дед строил завод в провинции и жил прямо на заводе руководя им. Сын позволял себе жить в той же местности но в прекрасном доме интересуясь кроме завода и светским обществом. Внук совсем не интересовался заводом, переезжал в Париж интересуясь только богемным образом жизни, а завод оставлял на управляющего. Это и был конец заводу.
Но эти качели, как вы правильно говорите, действуют и для целых народов. И даже для целых стран. Даже для груп стран. Четверть века сняли запрет на выезд и сейчас уже идет на спад рывок первого поколения из народов бывшего ссср и восточной европы. И это заметно не только по ученым. Это заметно и по профессиональным спортсменам. И по другим категориям людей. Дети этого поколения выбирают уже другие способы жизни.

LOCARUS · Сообщение **LOCARUS** » 15 янв 2018, 02:57.

Изначально написано Корбин:
Скорее поздно спохватились. По молодости легче двигаться.

Ну, тогда мы были молодыми ещё... Дочка ещё в школу не пошла. Паровозом тесть был, он в трудармии родился, типа пострадал от Сталина, все дела...

ArielB · Сообщение **ArielB** » 15 янв 2018, 03:15.

Для медицинского образования почти все ехали в Европу. Дед и бабка моей жены из Кишинёва уехали в Прагу, там и стали врачами. Почти все профессора-евреи нашего Минского мединститута 30-х годов имели европейские дипломы.
Или же женщины, к примеру, которые учились в Питере и Москве, чтобы жить там, должны были получать жёлтый билет проституток.
Да и в более "светлое" время было нелегко: у меня в мединституте существовала негласная квота: 3%. Многие институты были для евреев закрыты.

ArielB · Сообщение **ArielB** » 15 янв 2018, 03:29.

Корбин писал(а): Четверть века сняли запрет на выезд и сейчас уже идет на спад рывок первого поколения из народов бывшего ссср и восточной европы. И это заметно не только по ученым. Это заметно и по профессиональным спортсменам. И по другим категориям людей.

В 2015 из РФ уехало на Запад 350,000.
Еврейская эмиграция действительно снизилась: кто мог и хотел уехать, уехали после ~1992: врачи, инженеры, учёные. Осталось много гуманитариев, которым вне русского языка делать в других странах практически нечего. Причём уезжают самые лучшие и квалифицированные.
Евреев в Штаты всего уехало ~700,000 ( см. статью от Фоксбата), в Израиль ~1,300,000. Сейчас еврейская иммиграция в Израиль из России порядка 7,000 в год, почти половина общей. Если считать относительно % общего населения, то это как будто бы в Штаты приезжало бы по ~300,000 евреев из России в год.
Насчёт общей эмиграции из РФ почитайте тут:
https://imrussia.org/en/nation/2224-a-n ... ing-part-1

Там есть интереснейший график общей эмиграции: ~200-250 тысяч в год в начале 21-го века, резкий спад до ~2009-10 ( около 25 тыс. в год), новый подьём с тех пор до ~170 тыс. в 2013, и до 350 тыс. в 2015.
Это катастрофическая статистика, отягощённая качеством эмигрантов: громадный "отток мозгов".
О спортсменах не знаю: Шарапова вроде цветёт и пахнет, но всем, уличённым в допинге, приглашение в европейские и американские команды явно не светит.

V.L.67 · Сообщение **V.L.67** » 15 янв 2018, 03:40.

Или же женщины, к примеру, которые учились в Питере и Москве, чтобы жить там, должны были получать жёлтый билет проституток.

Не проще было,принять христианство?
Как кстати многие и делали.

Chuck · Сообщение **Chuck** » 15 янв 2018, 03:42.

ArielB писал(а): ...в более "светлое" время было нелегко: у меня в мединституте существовала негласная квота: 3%. Многие институты были для евреев закрыты.

Американские евреи русского происхождения

Кто сейчас на конференции