Новый телевизoр от LG

[Lehmen]

Изначально написано Foxbat:
Боже... ты совершенно очевидно не в курсе темы. Все как раз наоборот

Это как раз ты не понимаешь. Хороший игровой монитор показывает полторы сотни индивидуальных полноразмерных кадров в секунду. Он их покажет, если в игре игрок на 180 градусов за секунду повернётся. Если он развернётся за треть секунды, ему этот процесс покажет в 50 кадрах. За 0.1, ему и то полтора десятка кадров нарисует. И это видно, до 120 герц так точно. Более быстрых мониторов (да и компьютеров, что такое могли), в то время когда я с шутерами серьёзно дело имел (турниры, и всякая такая бодяга) не было. В то время мониторы только CRT были, если что. И это совсем другое, в сравнении с сотнями герц про которые вещают производители телевизоров. В телевидении просто нет сигналов, которые такое количество кадров могут генерировать. На компьютерах есть.

[Foxbat]

О, Господи... да не спорь ты. Прочти текст, что я привел, там все сказано.
Если и после этого не поймешь, купи диск и пойди в магазин, где есть телеки ОЛЕД и ЖК, и проиграй там движущуюся сцену. Хоть тогда, может, поймешь.

[Lehmen]

Изначально написано Foxbat:
купи диск и пойди в магазин, где есть телеки ОЛЕД и ЖК, и проиграй там движущуюся сцену. Хоть тогда, может, поймешь.

На твоём диске не будет источника сигнала в 100 и более кадров в секунду. А на компьютере есть, современные GPU столько выдают. И LCD матрицы игровых мониторов их прекрасно показывают. По честному, а не как твои содни герц в телевизоре, с источника в котором в самом лучшем случае 50 кадров в секунду.

[Foxbat]

Если кому-то интересно, то вот реальное (не магазинное) сравнение плазмы с ЛЕД ТВ. ЛЕД, что справа, больше и прилично дороже плазмы, но сразу должно быть видно, что он не тянет по динамическому диапазону.
На плазме темные места очень темные, но живые. В то же время рко белый на ней гораздо ярче - что видно по надписям вверху экрана.
Кроме того - гляньте на красную полоску внизу - на плазме она очень близка к Netflix Red, а на ЛЕД она какая-то выбеленная, бледная, блеклая. Вся его картинка какая-то серенькая.
И это уже после того, как он был хорошо настроен, а плазма только что пришла из магазина.

[Ursvamp]

А улетела она с рынка, как я уже писал, потому что 98% потребителя качество не то что не важно, он даже не знает, что это такое, а покупает просто размер за минимальную цену

Тогда почему конторы типа Банг-Олафсен функционируют? Там тоже упор на качество за бабки.

[Foxbat]

Качество у B&O????? Это уже что-то новое. БиО никакого отношения к качеству не имеют, они чисто Life Style. Необычный внешний вид, интересная функциональность, гладкая, хорошо работающая механика, хорошая раскрутка в дорогих интерьерах - сделано как раз под адвокатов и биржевых маклеров, в их шикарных пентхаузах.
Они отлично это сумели сделать, и благодаря рекламе простой прихожанин полагает, что это и есть качество. Никто, кто любит звук, даже близко к ним не подойдет.

[Ursvamp]

плавность движения зависит от количества кадров в секунду, частоты обновлений экрана, и построения интерполяций, если оно есть по схеме. На ОЛЕД вообще хотят добиться отсутствия мерцания экрана, введя, видимо, на пиксели постоянный ток, или высокую частоту. То есть не от типа экрана, а от электроники зависит плавность эта.
Новый телек у LG заявлен как свободный от выгорания.

[Varnas]

Новый телек у LG заявлен как свободный от выгорания.

Интересно как. У оранических LED срок службы должен быть на порядок меньше.

[Foxbat]

Изначально написано Ursvamp:
плавность движения зависит от количества кадров в секунду, частоты обновлений экрана, и построения интерполяций, если оно есть по схеме. На ОЛЕД вообще хотят добиться отсутствия мерцания экрана, введя, видимо, на пиксели постоянный ток, или высокую частоту. То есть не от типа экрана, а от электроники зависит плавность эта.
Новый телек у LG заявлен как свободный от выгорания.

Плавность движения и количество кадров - никак не связанные параметры. Как известно в кино всего 24 кадра в секунду, но никаких проблем с движением нет. Проблема начинается в самом дисплее, из-за его хреновых временных характеристик, и никакими количествами кадров, никакими интерполяциями этого не вылечишь. Можно создать неестественность изображения, тот самый soap opera effect, который так ненавидят те, кто в теме.
Все ЖК имеют задержки. У плазмы и ОЛЕД их нет, в этом принципиальная разница эмиссионных дисплеев и ЖК, ЛЕД или как их ни называй.
Насчет "свободный от выгорания" - тут можно долго и громко смеяться.
Под словом "выгорание" можно понимать два феномена.
Первый скорее называется эффектов вжигания изображения. Все дисплеи от него страдают, но эмиссионные больше. Суть его в том, что если на экране постоянно стоит какой-то элемент изображения, то он постепенно будет "вожжен" и на чистом фоне будет очень хорошо виден.
Чаще всего, в реальной жизни, это будет эмблема канала, который вы часто смотрите. У нас, например, вожжена эмблема Фокса.
LG признает существование этой проблемы, прямо на их сайте (а куда им деться? Врать тоже надо осторожно), но начинает вилять, об'ясняя, как они ее понижают. Не устраняют, а понижают. Тем не менее, она есть.
Другой феномен - потеря эмиссии от времени. Этим страдали кинескопы, сегодня страдают, в той, или другой степени, ВСЕ дисплеи, но больше - эмиссионные. С годами дисплей становится тускнее.
Что LG делает, откровенно пуская дым в глаза потребителю, это об'являя вымышленный "срок службы" в 100,000 часов.
Тут сразу возникает пара моментов. Первый - что это как у Насреддина: за этот срок или эмир, или ишак, или сам Насреддин помрет. Ясно, что никакие реальные испытания не подтверждают этого заявления. 100,000 часов это почти 12 лет непрерывной работы.
Очень крутое заявление для технологии, которой вообще несколько лет, а последней версии - год или два.
Далее, что такое "срок службы", разумеется, не определено. Обычный базар для Ваньки-покупателя из трейлер-парка. Каков режим, включая яркость и распределение цветов? Какое понижение яркости считается приемлимым? Ничего этого не оглашается. Есть картинки, которые можно крутить бесконечно, а есть такие, что дают дисплею стресс.
Короче - все дешевое маркетное вранье, сказанное так, чтобы никто не смог прицепиться, и через 35 лет потащить в суд.
Относительно стабильности технологий... нашу первую плазму мы приобрели в конце девяностых. Тогда этот 50" Пионер стоил как неплохая машина: $15,000 - я их, естественно, не платил, мы обменялись продуктами. В то же время их 60" модель, которая выглядела монстром, стоила $24,000 и весила 140кг. Это были первые реальные плоские телевизоры хорошего размера.
Так вот... плазма та отработала без проблем лет 14 у нас, и сейчас еще работает у дочки. Итого более 20 лет.
Разумеется, уже не такая яркая, и на ней - если смотреть чистый белый фон, уже видны цветные разводы и отпечатанный символ Фокса, но она работает, ее вполне можно смотреть любому, кто не знаком с этими эффектами. На обычной видео мишуре ничего и не заметишь.
Сколько лет у кого уже отработали ОЛЕД? Пару лет? Отлично... по этому короткому сроку пока ничего не скажешь.
Потому я и говорю - дадим им еще лет 5, а потом уже будем брать.

[Foxbat]

Еще немного... проблемы телевизоров с ЖК давно и хорошо известны, вот одна из картинок, показывающая громадное преимущество плазмы перед ними.

[Foxbat]

А вот как это выглядит в реальности, при изменении угла зрения.
Первая картинка - изображение при прямом взгляде.
Вторая - плазма. Нет никакого искажения цвета.
Третья- ЖК.

[Varnas]

Впечатляет разница.
Что до временных параметров и выгорания - так сечас же все делаетса скоротким циклом службы. Все. Насчет защиты от выгорания - так скорее всего она явно непроявляетса на время гарантии. Которая вроде 2-3 года. А потом уже в суд и неподаш.

[Foxbat]

сечас же все делаетса скоротким циклом службы

Это справедливо для массовых "квадратный метр за доллар" телевизоров.
Дорогие же модели покупаются как правило в рассчере на как минимум несколько лет. Однако, люди принимаю "вжигание" как естественный природный факт, он об'яснен, и никто, думаю, не выиграет дела из-за него.
Ослабление эмиссии за 5 лет будет небольшим, и никто его сам не сможет измерить, ибо происходит очень плавно.
В ОЛЕД меня пока смущают заявления производителей и плохой надежности технологии. Платить $4000-5000 за что-то с пока сомнительной репутацией не хочется, тем более, что у меня пока прекрасно работает моя плазма.
Как я уже писал - если она гикнется, то тогда придется взять ОЛЕД... "Отчиняй, жена, четыре штуки!"
Никакой ЖК ТВ в принципе не рассматриваю для себя, что угодно будь там записано в его паспорте. Дешевая технология для нетребовательных потребителей.
Хорошие телевизоры это целый мир. В каждом - громадная система настроек, и люди тратят годы, находя самую лучшую комбинацию.
Я не такой... когда купил, пошел на их форум, почти наугад выграл одну из тех, что считаются удачной, загрузил и с тех пор просто смотрю.
Кстати, если говорить о других проблемах с ЖК - очень реальная засветка краев в ЛЕД ТВ. Люди покупали модели за $5000 и потом не могли добиться замены. Мне повезло тогда со своим 4К - на моем засветки не было, но у других с той же моделью - часто.

[Ursvamp]

Отлично... по этому короткому сроку пока ничего не скажешь.

ОЛЕД 2015 года смотрел, выжжено 2 знака канала, друг на друге в верхнем правом углу.

[Varnas]

Это справедливо для массовых "квадратный метр за доллар" телевизоров.
Дорогие же модели покупаются как правило в рассчере на как минимум несколько лет.

Надеюсь, вы правы.

[Foxbat]

Изначально написано Ursvamp:

ОЛЕД 2015 года смотрел, выжжено 2 знака канала, друг на друге в верхнем правом углу.

И это при том, что фирмы стараются бороться с этим феноменом как могут.
Один из методов - фиксированные элементы изображения постоянно движутся, в пределах нескольких ячеек, так, что глазу не видно, но чтобы не оставлять очень заметных четких границ.
При всем при этом, качество изображения некоторых программ такое, что не оторваться.
Я отлично помню, когда только появился HD. В магазине стоял телевизор Сони, плоских еще не было, это был крупный ящик с экраном 32 или 34 дюйма, и на нем постоянно крутили кадры запуска Шаттла - никаких программ в то время не было, сигнал шел с хард драйва.
Очень скоро после этого я приволок домом наш первый HD телек - Тошибу, с таким же экраном. Сигнал в то время был лишь по эфиру, и то на начальном уровне HD - 720р. Я крутил антенну и принимал какие-то глупые шоу, но качество уже тогда впечатляло.
Позже пришла плазма, и сигнал по кабелю - это уже был громадный шаг вперед, хотя смотреть по-прежнему было еще нечего, в основном демонстрационные ролики. Но они были сделаны так, чтобы люди захотели купить.
Что обидно, это что сегодня, при полной возможности гнать супер-качество, многие программы этим не пользуются.

[Varnas]

Один из методов - фиксированные элементы изображения постоянно движутся, в пределах нескольких ячеек, так, что глазу не видно, но чтобы не оставлять очень заметных четких границ.

А почему тогда телевизоры еще ненаучили распознавать симбол канала и его непоказывать по желанию потребителя? Или симбол канала наложан на каждый транслируемый кадр?

[Foxbat]

Технически это возможно, но с легальной точки зрения не прокатит.

[Varnas]

это почему? Или если просто сделать показывание логотипа канала на любом месте екрана по выбору владельца тоже нельзя?

[Foxbat]

Логотип это реклама продукта. Вы, ведь, не можете себе представить Кока Колу в простой банке без рекламы? Блокировка рекламы никогда не допускается.

[Varnas]

1 - так неоговоренно же в каком месте екрана етот логотипа показывать?
2- Браузеры и так имеет встроенные или устанавливаемые отдельно блокировщики рекламы. Что мешает потребителю тв установить такой софт?

[Foxbat]

Я не адвокат, но из того, что я знаю, доунлоды с Интенета подчиняются несколько другим законам. Там блокировка пока что подтверждена решениями суда. С телевидением иначе. Тот факт, что производители не устанавливают такую функцию, говорит сам за себя.

[Varnas]

Производителям большого резона нет ето делать.

[Корбин]

ОЛЕД сначала появились а маленьких экранах типа смартфонов потому что в маленьком размере они дешевле и их проще изготавливать. Так что до большого телевизора ОЛЕД простому реднеку пока далекою, тут хотя бы монитор дюймов на 25-30 ОЛЕД купить, уже было бы отлично. И без разрешения в 8К можно пока обойтись, хватит и меньшего.

[Корбин]

Да и с логотипом на мониторе бороться проще чем на телевизоре.

[Foxbat]

АйФон 10 очень горд тем фактом, что у них ОЛЕД - постоянно хвастаются на радио - хотя у других оно уже много лет работает.
Есть слухи, что кто-то скоро выкатит ОЛЕД ТВ размером 50" за $400.
Посмотрим...

[Varnas]

Да и с логотипом на мониторе бороться проще чем на телевизоре.
#115

А что - сегодняшние телевизоры чем то принципиально отличаетса от компа?

[Foxbat]

Первый компьютер, с которым я встретился, был аналоговый. Как и телевизоры тех лет. Было это в конце шестидесятых, и мы их программировали для решений каких-то забытых задач.
Вот он, во всей своей красе: МН-7М

[Varnas]

Клавятуры небыло?

[Foxbat]

Как же не было, вон, на верхней панели.